56
submitted 2 months ago by keepthepace_@jlai.lu to c/forumlibre@jlai.lu

Hello!

bon slrpnk.net a l'air d'être dans les choux alors je lance ce post avec mon compte de secours jlai.lu

Alors je lance cet AMA car ça fait un moment que je bouffe du machine learning à temps plein et pour suivre les news technique, je passe le plus clair de mon temps à lire de l'anglais. Et je trouve qu'en français, ben y a pas grand chose. C'est presque uniquement du discours dystopique mal informé.

Rien sur la recherche sur l'alignement, rien sur les modèles open source (condition sine qua non pour que ça se passe bien), rien sur les évolutions sociales positives que ça peut amener.

On parle juste de OpenAI, Google et Musk qui ne sont que quelques arbres malades d'une forêt bien plus grande.

Perso ça va faire 5 ans que je fais du deep learning professionnellement. J'ai travaillé pour Skymind, qui développait deeplearning4j. Ça vous dira rien, c'est un projet plus ou moins mort, mais c'était une tentative de faire un framework alternatif avant que tout le monde passe à pytorch. Puis je suis devenu principalement utilisateur des gros modèles entraînés par d'autres.

J'ai travaillé sur les modèles de vision au départ et maintenant presque exclusivement sur des modèles de langage. J'ai réussi à passer au 4/5e l'année dernière pour me consacrer aussi avec le fablab local à de la robotique open hardware (où bien sur j'utilise des modèles de deep learning pour la vision).

Ça fait plus de 20 ans que j'ai réalisé que l'IA a le potentiel de changer le monde pour le mieux, c'est pas par hasard que j'ai essayé de m'orienter le plus possible là dedans et ça me fait mal au cœur de voir tant de gens croire que notre seul but est d'aider Sam Altman à se faire quelques milliards de plus, qui ne voient pas les capacités de transformation de cette tech.

J'ai déjà donné quelques avis en anglais pour éviter le "doomism" dans des romans de SF (https://slrpnk.net/post/6100538) mais le faire dans ma langue natale ferait du bien!

Et, si, le titre est correct, ça me fait 6/5 de boulot, mais quand on aime on ne compte pas!

Voila, je préférerais qu'on reste sur ces thèmes mais AMA anyway!

(page 2) 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[-] pseudo@jlai.lu 3 points 1 month ago

Très spécifique mais : les robots aspirateurs sont-ils un exemple d'utilisation de l'IA en robotique ? Je n'ai pas la moindre idée du genre de programme qu'ils utilisent.

[-] keepthepace_@jlai.lu 2 points 1 month ago

"IA" est un terme vague qui peut englober presque n'importe quel algorithme, donc un vendeur va tout le temps te dire qu'il y a de l'IA dans son aspirateur dés qu'il y a le moindre capteur.

Les aspirateurs automatiques vont du truc très simple qui fait de la spirale et tourne à gauche en cas de collision à des choses plus élaborées qui font une carte de leur environnement. Je ne pense pas qu'ils aient besoin de deep learning pour ça, j'imagine qu'il y a déjà suffisamment à faire en piochant juste dans les algos connus de SLAM

[-] pseudo@jlai.lu 3 points 1 month ago

J'entends souvent parler de droits d'auteur est d'IA générative. Peux-tu nous en dire plus ? On parle souvent de risque de violations du droit d'auteur si l'IA reproduit des contenus protégé mais est-ce que la question du droit d'auteur ne se pose pas dès l'utilisation de données protection pour l'entrainement, la validation et le test de notre modèle ?

[-] keepthepace_@jlai.lu 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

Le droit d'auteur est déjà pas adapté à Internet, y a aucun moyen qu'il ne soit pas largué vis à vis de l'IA. J'essaye de pas trop suivre, sachant que de toutes façons ils vont nous emmerder avec des jugements perchés et sans aucune logique. Quelques éléments:

  1. Une cour US a reconnu que les images générées par des IAs n'étaient pas copyrightable, ce qui vaut sûrement (mais je ne suis pas avocat) pour tout contenu généré. Les artistes pensent que c'est une victoire, je pense que c'est super positif pour l'open source, je pense qu'ils vont surement revenir en arrière là dessus tellement ça emmerde des boites privées.

  2. Les artistes ne sont pas contents qu'on entraîne des IAs sur leurs images. Ça a l'air d'être légal pourtant. Je ne pense pas que légalement on puisse arguer que les images produites sont des produits dérivés. Y a des précédents à arguer, mais je ne suis toujours pas avocat. Moralement, je les comprends, mais je dois avouer que j'ai assez peu d'empathie pour les ayants droits qui pourrissent le net depuis les années 90 avec la lettre de la loi pour ne pas juste répondre "cheh" quand ça les emmerde. Ça fait 30 ans qu'on demande une réforme du copyright qui tienne compte des utilisations libres et non commerciales, quand vous avez envie, on en parle, mais on remet tout à plat.

  3. Une chose emmerdante pour la communauté open source est que même si on est dans une zone grise ("surement légale mais on le saura dans 15 ans quand les recours seront épuisés") en ce qui concerne l'utilisation d'oeuvres privée: les boites privées le font derrière des portes fermées donc personne leur dit rien, mais la communauté doit assembler un dataset forcément public d'oeuvres qu'elle n'ont pas le droit de diffuser. The Pile, qui je soupçonne est utilisée par tout le monde n'est disponible que sous forme de torrent pirate. C'est chiant. Ils ont essayé d'arguer que c'est pas vraiment utilisable pour relire des oeuvres vu que c'est juste des bouts de phrases découpées dans tous les sens, mais c'est clairement une oeuvre dérivée pas diffusable.

Pour conclure, je dirais qu'en 2024, la logique du copyright est complètement obsolète et inapplicable. Ils vont tenter de juger des trucs mais c'est tellement dépendant des juges et des avocats et de l'état US dans lequel le premier jugement va être rendu, que c'est inutile de tenter de prédire où la limite de la loi va être.

C'est super chiant, on est dans une zone grise qui va durer des années, mais on peut pas vraiment attendre après un législateur dépassé et soumis aux lobbyistes pour donner des lignes claires avant qu'il soit trop tard.

load more comments (17 replies)
[-] pseudo@jlai.lu 3 points 1 month ago

Un neurone au sens d'une IA est une représentation assez abstraite d'une programme qui est implémentée sous une forme qui ne rappelle pas vraiment l'architecture du neurone. Y a-t-il un choix possible dans la représentation abstraite de l'IA ? Je veux dire est-ce qu'une IA qui est réseau de neurone peut être plutôt décrite comme un [insérer ici une autre architecture de l'IA (transformer peut-être... Je connais pas bien ces choses-là) ] ?

[-] keepthepace_@jlai.lu 2 points 1 month ago

Les modèles utilisés sont contraints par deux choses: les GPUs sont très optimisés pour les multiplications matricielles, et la fonction produite par ton modèle doit être dérivable vis à vis de tous ses paramètres.

En fait dans les modèles actuels, on ne pense pas en terme de neurones, mais plutôt de couches. Tu as une couche de neurones suivie d'une couche d'attention, suivie d'une couche de convolution, à laquelle tu ajoutes les entrées, etc.

On est très influencés par les opérations optimisées pour GPU, donc on va plutôt penser en terme de matrices. Deux couches de N neurones se suivant et où chaque neurone est connectée à tous ceux de la couche de N neurones suivante, c'est un "fully-connected layer" ou un perceptron. Ça s'exprime sous forme d'une matrice de poids: tu mets tes entrées sous forme de vecteur, tu multiplies par la matrice de poids et tu as généralement une "non linéarité", c'est à dire une fonction de type RELU ajoutée après la multiplication.

L'autre façon de voir un modèle est de dire que ce que tu veux est une fonction continue prenant un vecteur de dimension N_i en entrée et N_o en sortie et dérivable selon chacun de ses millions de paramètres (typiquement, les paramètres sont les poids des synapses du réseau de neurones).

On parle vraiment peu de neurones. Les devs proches de l'optimisation parlent en terme de matrices, ceux proches de la théorie mathématique en terme de fonction, et un bon modèle doit prendre les deux points de vue en considération.

Tu peux tout à fait imaginer un modèle plus proche des neurones biologiques, mais avec ces deux contraintes: fonction continue et dérivable par rapport à chaque paramètre, et si tu veux que ce soit rapide, maximum de calcul parallèle sous forme de matrices (de tenseurs en fait, qui est le petit nom des matrices de dimension supérieure à 2)

load more comments (2 replies)
[-] pseudo@jlai.lu 3 points 1 month ago

Un exemple tout simple d'IA dans la robotique ?

load more comments (1 replies)
[-] pseudo@jlai.lu 3 points 1 month ago

Quelle(s) question as-tu espéré ou craint qu'on te pose sans qu'elle ne soit venue ?

load more comments (1 replies)
[-] Snoopy@jlai.lu 2 points 2 months ago

@snoopy@peculiar.florist

Coucou, merci pour cette AMA ! :)

Je pense que mon post va être capillotracté, enfin essayons.

Pour le coup, je suis interessé par la structure neurale et les limitations "hardware".

En fait je me disais que ce qui bloque l'IA était matériel car le matériel est fixe et ne peut changer d'architecture, de logique, les circuit sont fixes...enfin, surtout ça ne reproduit pas complètement les circuits neural biologique. Logiciel car il suit une formule et ne peut pas apprendre. On a trouvé une alternative avec le circuit de récompense. Voilà en gros mes petites idées.

Donc, voici mes questions :

  • quand on parle de réseau neural est ce le meme système qui est utilisé partout ? Ya t-il d'autre modèle ? Des familles de reseaux neurales comme des OS ?
  • est ce qu'il existe d'autres concepts de structures que le "réseau neural" pour entrainer l'IA ?
  • niveau hardware, est il possible d'imaginer que l'IA créé et optimise son propre système comme elle le fait pour ses algorithmes ? C'est à dire qu'elle fabrique son propre ordinateur et l'optimise.
  • sur un ordinateur quantique, quel serait les changements ? Ya des changement de logique ?

Et enfin, pour moi, le point de bascule IA/grand public était alpha go et sa créativité. :)

  • Est ce que une IA/LLM peut etre créative ou est ce un set de probabilité ? Peut elle générer ses propres prompts/envie ?

En espèrant ne pas etre trop brouillon. Tu peux reformuler mes questions si besoin. Merci :)

[-] keepthepace_@jlai.lu 3 points 2 months ago

Sur les réseaux de neurone, petite anecdote en guise d'introduction. En école d'ingé, on avait des cours intéressants... et d'autres moins. En maths, pas mal de choses assez abstraites avaient du mal à m'intéresser. Dans un TD de stats où le prof a décidé de faire des calcules de proba sous forme matricielle, je m'endormais à moitié au milieu de ce qui me semblait être de la branlette intellectuelle et à un moment le prof conclue "Et voila! Ce que vous venez de faire est l'équivalent d'une phase d'apprentissage sur un réseau de neurones!" Heing?

Le réseau de neurones est une façon de présenter les choses au public, c'est une archi simple à comprendre par laquelle on commence en général mais plein d'architecture n'obéissent pas à ce paradigme.

La chose universelle dans le deep-learning c'est la descente de gradient. Pour expliquer rapidement l'idée est de voir ton modèle comme une fonction avec des entrées et des sorties. Exemple simple: le problème MNIST: je te donne une image de 24x24 (784) pixels qui représente un chiffre et le programme sort 10 probabilités: celle que le nombre soit un 0, ou un 1, ou un 2, etc.

Quand tu essayes de le résoudre, tu crées une fonction qui tente de résoudre ce problème en sortant les bonnes probas. Le deep learning c'est de créer une fonction avec plein de paramètres, impossibles à régler à la main, mais qui sachent se modifier automatiquement en fonction de l'erreur en sortie. Si tu as classifié un "5" en tant que "3" à 80% mais en tant que "5" à 75%, il s'agit de trouver les changements de paramètres qui permettent de changer ces sorties. Le truc est de faire une fonction qui soit dérivable de façon continue en fonction de tous ces paramètres.

Un réseau de neurone est une façon générique et souvent efficace de faire ça, mais il en existe d'autres. On peut arguer que VAE et mécanismes d'attention (partie cruciale des Transformers, le "T" dans GPT) ne sont pas des réseaux de neurone.

niveau hardware, est il possible d’imaginer que l’IA créé et optimise son propre système comme elle le fait pour ses algorithmes ?

Pas besoin d'imaginer. Google fait ça en software via AutoML et Nvidia a entrainé des modèles pour la conception de hardware.

Après il faut comprendre un truc: un modèle de langage moderne, c'est 2000 lignes de C. C'est rien, c'est tout petit comme programme. On a une assez bonne idée du hardware qui permet de bien optimiser les quelques opérations qui prennent du temps.

sur un ordinateur quantique, quel serait les changements ? Ya des changement de logique ?

Aucune idée! Je m'y connais beaucoup plus en LLM qu'en ordi quantique et j'ai pas envie de dire de bêtises. Si ça fonctionne un jour, les ordis quantiques boosteront clairement des algos aujourd'hui considérés trop couteux, ça va forcément aider en IA, mais je ne sais pas via quels algos.

Est ce que une IA/LLM peut etre créative ou est ce un set de probabilité ?

Est ce que la créativité est autre chose qu'un peu de hasard filtré par les expériences d'un artiste? C'est assez philosophique comme question et même les grands noms de l'IA se disputent sur ces questions. Un LLM est clairement une machine statistique qui répète des motifs, mais qui est capable de le faire à un niveau d'abstraction élevé, ce qui est (était?) considéré comme une marque d'intelligence. Se rendre compte que la cause précède l'effet est considéré comme une remarquable découverte philosophique mais n'est "que" l'observation d'un pattern à un niveau abstrait.

Peut elle générer ses propres prompts/envie ?

Par rapport aux IAs de science fiction, les LLMs actuels n'ont pas de volonté, de personnalité, (j'appelle cette partie manquante "anima", j'ai vu ça quelque part mais on dirait que seul moi utilise ce mot). On peut leur en donner, mais ça va toujours nous sembler artificiel. Il est tout à fait possible de faire jouer un rôle à un LLM et de régulièrement lui demande ce qu'il veut faire.

[-] Snoopy@jlai.lu 2 points 2 months ago

Merci trop bien pour tes réponses.

j'ai envie d'explorer un peu les animas. J'ai l'image d'une expérience biologique : https://yewtu.be/watch?v=aBYtBXaxsOw

Et comme tu dis il est possible de faire jouer un rôle. Et je me dis que ce role peut etre définit parallèlement en fonction de nos besoins :

  • le carburant,
  • la procréation = optimisation des gènes/algo par combinaison et élimination par selections. naturelles/résultat
  • le sommeil = rangement et trie des donnée + maintenance motrice.

C'est très basique.

Quelles sont les expériences réalisées pour la création des animas ? Est ce que ça ne serait pas un simple message d'erreur : plus de batterie ?

Des exemples ? Est ce que ce que la recherche de carburant ne se traduirait pas par des émotions négatives soit accèleration recherche carburant (nervosité) ou ralentissement (économie energie)?

Un peu comme doom avec l'écran couvert de sang qui gène le joueur, et le rend inquiet ?

Je pars dans tous les sens, disons juste les animas. Siktu as des ressources, je veux bien. :)

[-] keepthepace_@jlai.lu 2 points 1 month ago

Alors je pense que ce qui peut t'intéresser c'est la recherche en reinforcement learning, qui est plus du domaine de la robotique où les robots tentent de planifier des actions, dans un univers virtuel ou réel.

L'est-y pas mignon Albert?

Mixer cette approche et les LLM c'est le graal actuel, et je pense qu'on va bientôt l'atteindre.

À ce moment là se poseront d'autres problèmes d'alignement car le modèle (et je pense que j’appellerai ça IA à ce stade) aura une intentionnalité et des plans. Il faudra faire attention aux métriques qu'on lui donne!

load more comments (3 replies)
[-] pseudo@jlai.lu 2 points 2 months ago

Quels sont les conseils que tu donnerais à des professionnels qui veulent mettre en place des solutions l'IA éthique ? Ici j'entends par éthique, qui ne soient pas un renforcement de la déshumanisation des prises de décision, du "c'est comme ça et c'est tout", des systèmes bureautiques incompréhensibles et peu flexible face au besoin réel.
On dit souvent qu'il faut faire en sorte que IA ne reproduise pas les biais systémiques des humains mais quels sont les actions concrêtes à mettre en place ?

[-] keepthepace_@jlai.lu 2 points 2 months ago

Nous (les devs de solutions d'IA) on a un mandat simple: que l'IA soit controllable, prédictible, qu'elle fasse ce qu'on lui demande.

Certains pensent qu'on doit faire des systèmes qui refuseront d'obéir à certaines choses, qu'elles corrigeront les biais humains automatiquement. Je suis en désaccord (soft, on peut en discuter). Si tu demandes à une IA de reproduire un système injuste, elle le fera. Mais si tu lui dis "reproduis ce système mais en en retirant le biais sexiste et raciste" elle le fera. Il faut juste reconnaître et accepter ce besoin.

Pour la déshumanisation par les algorithmes, le problème est humain, pas technique. Cette BD l'exprime mieux que moi: https://grisebouille.net/panique-algorithmique/

load more comments (4 replies)
[-] pseudo@jlai.lu 2 points 1 month ago

Y a-t-il des possibilités d'implication dans la communauté de l'IA open-source pour une personne sans bagage sur le sujet et ne souhaitant pas s'impliquer dans la technique ?

load more comments (3 replies)
[-] pseudo@jlai.lu 2 points 1 month ago

Quelles les sources de news techniques que tu recommandes ?

load more comments (1 replies)
load more comments
view more: ‹ prev next ›
this post was submitted on 06 May 2024
56 points (93.8% liked)

Forum Libre

637 readers
71 users here now

Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org

Une communauté pour discuter de tout et de rien:

Les mots d'ordre sont : respect et bienveillance.

Les règles de l'instance sont bien entendu d'application.

Fils hebdomadaires"

"Demandez-moi n'importe quoi"

Communautés détendues

Communautés liées:

Loisirs:

Vie Pratique:

Communautés d'actualité

Société:

Pays:

Communauté de secours:

founded 9 months ago
MODERATORS