ADHS - Austausch, Tipps, Erfahrungen

Ich bin gerade ziemlich verzweifelt von meiner Ärztin wieder gekommen. Kinecteen ist seit über einem Jahr nicht lieferbar. Ich habe bisher von der Apotheke etwas anderes bekommen. Aber das ist jetzt auch nicht mehr lieferbar. Die Apotheke hat mir zwei weitere Medikamente aufgeschrieben die analog sind, aber die EINE Tablette mehr haben als mein Rezept. Also zurück zur Ärztin um ein Rezept für 30 statt 29 Tabletten zu bekommen. Das gibt es nicht. Das darf sie mir auch nicht ausstellen. Es gibt die Medikamente also. Sie sind identisch mit denen die ich brauche. Aber die sind nicht für Erwachsene zugelassen. Nur für Kinder. Warum auch immer (Kapitalismus im Gesundheitswesen ist immer eine gute Idee /s) Das trifft mich gerade sehr. Sie hat mir wieder Medikinet aufgeschrieben. Das habe ich aber nicht gut vertragen und es tut nicht das was ich brauche.

Hat irgendwer irgendeinen Trost für mich? Ich habe jetzt Emails an zwei Firmen geschrieben mit der Frage warum die Medikamente nicht zugelassen sind. Davon erwarte ich mir genau gar nichts.

Bei der Digitalisierung des Gesundheitswesens kommt es erneut zu einer Verzögerung, diesmal jedoch nicht aufgrund von technischen Problemen, sondern weil für die notwendigen Vorarbeiten kein Geld da ist. Eigent­lich sollten E-BtM-Rezepte ab dem 1. Juli 2025 zur Verfügung stehen.

In einem Schreiben an die Gesellschafter der Gematik, das dem Deutschen Ärzteblatt (DÄ) vorliegt, teilte die Leiterin der Abteilung Digitalisierung und Innovation im BMG, Susanne Ozegowski, allerdings Anfang Oktober mit, im kommenden Jahr würden für deren technische Umsetzung keine Haushaltsmittel zur Verfügung stehen.

…

Atomoxetin wird zur Therapie der Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung angewendet. Der Wirkstoff wird im Gegensatz zu anderen Wirkstoffen zur ADHS-Behandlung nicht als Betäubungsmittel eingestuft und hat kein Abhängigkeitspotenzial.

"Kein BTM" ist sicherlich nur ne sinnlose Molekülfrage, Amphetamine betäuben nicht...

Seine Wirkung stellt sich wie bei Antidepressiva erst nach einigen Wochen ein, jedoch wirkt Atomoxetin nicht antidepressiv.

Im Gehirn fungiert es vielmehr als sogenannter selektiver Noradrenalin-Wiederaufnahmehemmer. Das heißt: Atomoxetin sorgt dafür, dass von Nervenzellen ausgeschüttetes Noradrenalin (ein Botenstoff) nicht so schnell wieder in die Ursprungszelle aufgenommen wird. Dadurch steigt die Konzentration dieses Botenstoffs, und dieser kann länger wirken.

Studien an Ratten zeigen, dass sich der Effekt von Atomoxetin von Hirnareal zu Hirnareal unterscheidet. So wurde im präfrontalen Kortex - einem Hirnareal, das an Aufmerksamkeits- und Gedächtnisvorgängen beteiligt ist - auch eine Wiederaufnahmehemmung von Dopamin nachgewiesen.

Eine Erklärung für diese Beobachtung könnte sein, dass dort weniger Dopamin-Transporter als Noradrenalin-Transporter (NAT) vorkommen. Folglich befördert der NAT auch das ähnlich aufgebaute Dopamin zurück in die Ursprungszelle. Wird der NAT wiederum durch etwa Atomoxetin blockiert, steigt die Konzentration von Noradrenalin und zugleich Dopamin. Auf diese Weise ließe sich ein Teil der klinischen Wirkung von Atomoxetin erklären.

Zudem belegen neuere Studien an Affen eine indirekte Stimulation von Dopamin-D1- sowie Alpha-1-Rezeptoren durch Atomoxetin im präfrontalen Kortex, jedoch nicht im Nucleus accumbens, einem Areal im Vorderhirn, das mit Suchtverhalten in Verbindung steht.

Experten gehen davon aus, dass Atomoxetin unter anderem auch deshalb kein Abhängigkeitspotenzial hat, weil es zum einen zeitlich versetzt wirkt und zum anderen keine Ausschüttung des "Glückshormons" Dopamin im Nucleus accumbens hervorruft.

Der Serotoninhaushalt wird durch Atomoxetin nicht beeinflusst.

Ein weiterer Effekt, der jedoch noch eingehend untersucht werden muss, ist die Wirkung von Atomoxetin auf sogenannte NMDA-Rezeptoren im Gehirn. Diese Botenstoff-Bindungsstellen kommen vor allem im zentralen Nervensystem vor und scheinen an der Entstehung von ADHS beteiligt zu sein.

Klingt super nice?

Weil Elvanse und Medikinet schon Nebenwirkungen wie Schlaflosigkeit etc haben, frage ich mich, wie diese lange Wirkungsdauer da mitspielt. Ist es ein Vorteil?

Da es kein BTM ist, sollten es auch mehr Ärzte freiwillig verschreiben, weil dann keine Fragen von den Krankenkassen kommen.

Ich bin im 3. Monat mit Medikamenten. Sie sind ein ziemlich normaler Bestandteil in meiner Werkzeugkiste geworden.

Ich nehme sie nicht jeden Tag, weil sie mich sehr anstrengen. Ich bin halt dann nicht normal, sondern ein hyper-Mensch.

Elvanse

Auf ner halben 30mg Elvanse (mit etwas Pause davor), bin ich nachmittags halt fit und aktiv, während Mitarbeiter abschmieren. Auch abends noch echt viel Leistung.

Das schaffe ich nicht jeden Tag, größtes Problem: ich stehe nicht um 7 Uhr morgens auf.

Also ist Elvanse cool, aber halt nicht immer. Ich habe es schon oft einfach gar nicht genommen, weil es schon 10 morgens war.

Elvanse 30mg ist mir dafür aber zu stark, ⅓ ist leicht spürbar, ½ stimuliert sehr merklich und noch ohne Nebenwirkungen (Herzrasen, Appetitlosigkeit).

Medikinet

War meine zweite Droge. Es wirkt ca 5h, was ein wenig kurz ist aber sehr viel praktikabler als Elvanse.

Eigentlich nimmt man 2 am Tag, 5mg Standarddosis (im Gegensatz zu Elvanse passt die Dosis sehr gut).

Ich will aber ja eine kürzere Dauer und mein Gehirn schonen.

Durch die kürzere Dauer kann ich meine Konzentration besser nutzen (muss es dann aber halt auch, keine Ablenkung!) und bin dennoch danach einfach ziemlich normal, ohne krasses down oder "Gehirnmuskelkater" wie bei Elvanse.

Sonstiger Rant

Der Arzt checkt irgendwie nicht, das ich schon gerne jeden Monat eine neue probieren würde, um das beste zu finden.

Ich musste aktiv nach Medikinet fragen (nachdem Elvanse extrem überdosiert war!), und soll das jetzt 3 Monate probieren.

Obwohl für mich klar ist, dass die Lösung (momentan) Elvanse und Medikinet im Wechsel ist.

Das darf ich ihm aber nicht sagen, weil das ist ja verboten das macht man so nicht, idk.

Archiv

Ein Symptom oder Zustand welchen ich in Verbindung mit ADHS oft persönlich wahrnehme ist RSD. Die Feststellung, dass diese Begrifflichkeit und dieses Symptom so existiert und die Informationen dazu haben mir geholfen. Grade weil es nicht unbedingt zu den typischen Dingen die man mit ADHS verbindet gehört, hab ich erst relativ spät davon gelesen. Deswegen auch hier einmal eine Zusammenfassung über das Thema.

Was ist RSD

Der Begriff „Rejection Sensitivity Dysphoria“, übersetzt „Zurückweisungsempfindlichkeit“, wurde 2005 von dem US-amerikanischen Psychiater William Dodson geprägt. RSD bezieht sich auf eine übermäßig empfindliche Reaktion auf Kritik oder Ablehnung [1], sowie die übermäßige Angst vor Zurückweisung [3].

Obwohl der Begriff RSD immer wieder im Zusammenhang mit ADHS erwähnt wird, ist es in der Standardliteratur über ADHS im deutschsprachigen Raum bislang nicht fest als ADHS-Symptom gelistet. [3]

RSD und ADHS

RSD ist als eigenes Störungsbild bekannt. [3] Dodson selbst stützte zunächst alles auf seine eigenen Praxisbeobachtungen. Dort hat er festgestellt, dass eine Zurückweisungsempfindlichkeit bei den meisten seiner ADHS-Betroffenen vorhanden ist. [1]

Genauer beschrieb Dodson, dass speziell Menschen mit ADHS, oft gesellschaftlich das Gefühl haben, nicht den Anforderungen anderer, sowie persönlichen entsprechen können. [2]

Auch mit eigenen negativen Erfahrung kann ich aus einer Kindheit ohne Diagnose, bestätigen, dass ich mit dem Gedanken, alles wäre in Ordnung und Sätzen wie "Du musst dich einfach mal konzentrieren.", "Siehst du, wenn du willst kannst dus doch." und "Du gibst dir keine Mühe/strengst dich einfach nicht genug an" , letzen Endes viele Jahre bei dem eigenen Glaubensatz "Ich bin dumm und faul" blieb, und daraus hinaus mir beispielsweise lang nicht zutraute, neue Dinge zu probieren oder mir anzueignen. Da RSD auch bei anderen Störungen auftritt, in welchen sie nicht als "bloße" Folge einer Selbstwertproblematik wahrgenommen wird, könnte davon ausgegangen werden, das es sich nicht nur um eine erlernte Reaktion handelt. [3] Die unmittelbare Wirkung von ADHS-Medikation auf die Symptomatik spräche ebenfalls dafür. [3]

Dodson formulierte die Beobachtung, dass Leute mit RSD hauptsächlich durch "People Pleasing" und "Aufgeben" mit den Folgen von RSD umgehen. [2] Diese beiden Methoden machte ich mir ebenfalls zu eigen. Die aus RSD entstehenden Symptome werden oft als alleinige Angststörung fehlinterpretiert [2] [3], was bei mir ebenfalls der Fall war. RSD kann auch in anderen Störungsbildern wie Borderline-Persönlichkeitsstörung, Narzissmus, bipolare Störung, soziale Phobie, Depression und Angststörungen auftreten. [3]

Folgende Anzeichen sprechen für eine RSD [2]:

• plötzlicher emotionaler Ausbruch, folgend auf echte oder vermutete Kritik
• Zurückziehen aus sozialen Interaktionen und Situationen
• negatives Selbstbild, Gedanken der Selbstverletzung
• geringes Selbstvertrauen
• Gedankenkreisen, wiederholendes Grübeln
• Probleme innerhalb von Beziehungen, wie Angegriffen fühlen und entsprechendes defensives Verhalten

Um bei einer Zusammenfassung zu bleiben ende ich hier und verweise nochmal speziell auf Beitrag 3 von adxs.org, welcher die Thematik sehr umfassend beschreibt und eine große Menge weiterführender Quellen beinhaltet.

Zugehörige Beiträge

• 1: adhs-kompakt.de
• 2: The Dark Cloud of RSD - William W.Dodson
• 3: adxs.org

Artikel von 2019, aber sehr umfangreich und informativ

Einige Racetame werden zur Leistungssteigerung und verbesserter Konzentration verwendet.

Sie haben eine "umgekehrte Toleranz" (sagt man), also wirkt es mit regelmäßiger Einnahme immer stärker.

Oft sind Effekte erst nach wenigen Tagen spürbar.

In dieser Studie wurden erstaunliche positve Effekte festgestellt, im Zusammenhang mit den "metabotrophischen Glutamat-Rezeptoren", also kein Dopamin!

Obwohl, und weil es ein Research-Chemical ist, kann man es frei kaufen.

Beim Experimentieren natürlich trotzdem vorsichtig sein.

Hier kann man die Rohdaten der Studie herunterladen

Ich höre von vielen, dass sie die Dosis erhöhen.

Das lässt auf Toleranz schließen, und eventuell auch Gewöhnung.

Das könnte einen Entzug erzeugen.

Ich würde gerne meine Medikation so einrichten, dass ich an Wochenenden oder abwechslungsreichen Tagen pausiere, um Toleranz zu vermeiden.

Aber wie ist es anders? Habt ihr mal einen Medi-Entzug gemacht, nachdem die Dosis schon stark hochgeschraubt war? Wie war das für euch?

Gerne pro und contra.

Für mich:

Pro

• kein Überfressen mehr. Selbst bei geringer Dosis habe ich zwar Hunger&Appetit, aber kein Überfressen!
• ~~ich bin abends müde! Also wirklich um 10 uhr.~~ Kann aber auch an dem früheren Rhytmus liegen (Edit: Ja, absolut)
• selbst wenn ich zu hyper bin, kenne ich das ja. Ich kann mit zu viel Hyperfokus besser umgehen als mit zu wenig Dopamin
• ich bin weniger getrieben. Essen, Süchte, Selbstbefriedigung, das Übliche halt.

Contra

• ich bin vergesslicher? Oder merke es mehr?
• Probleme damit, Pausen zu machen. Proportional zur Stimuliertheit. Bei niedriger Dosis alles ok.

Normale Menschen sind halt nicht permanent high. Sondern haben wahrscheinlich einen erhöhten konstanten Dopaminspiegel, und behalten das normal ausgeschüttete Dopamin länger im Kopf (sie sind nicht empfindlicher).

Normale Menschen haben also auch "Lows" und das ist extrem wichtig für gute Pomodoro-Pausen, Essen, Meditieren, Entspannen usw.

30mg

Nach dem ersten Tag mit 30mg war mir klar, alter das ist viel zu hoch.

Ich war 14h komplett drauf, absolut keinen Appetit, Herzrasen, Kopfschmerzen, Gehirn-Muskelkater von permanent fokussiert sein.

Ich finde es schockierend dass mir keiner gesagt hat, dass ich auch weniger nehmen kann. Stattdessen berichten viele, dass sie starke Nebenwirkungen hatten.

Der Trick

Man kann Elvanse einfach öffnen. Die retardierte (verzögerte) Wirkung kommt durch das Molekül, nicht die Kapsel.

(Trust the Packungsbeilage, die sagen man "kann es auf nen Joghurt streuen" lol)

⚠️ACHTUNG! Das ist nicht immer so! Viele Wirkstoffe können sehr viel schneller und stärker wirken, oder auch gar nicht.

Die Pille ist zu nem guten Teil voll mit Füllstoff, also auf jeden Fall eine ganze öffnen und in einem Gefäß vermischen.

Man kann es auch mit Wasser verdünnen, oder halt einfach mit nem Löffel, ca. abgeschätzt ½, ⅓ usw. nehmen.

Niedrig anfangen

Hab dann den nächsten Tag 10mg genommen. Warum sagt einem das keiner???

Es schadet doch keinem, niedrig anzufangen. Bis hierher hab ichs ja auch ohne geschafft...

10mg war kaum spürbar, aber ich habe mich entschieden erstmal dabei zu bleiben.

Nach einigen Tagen, mit Pause am Wochenende, merke ich eine leichte, konstant gesteigerte Aufmerksamkeit. So 30% oder so, gerade passend als Ausgleich.

Ich habe 100% sehr guten Appetit, kann still sein oder auch reden, achte auf mich anstatt einfach durchzuarbeiten usw.

Kann ich sehr empfehlen!

Pausen machen

Wie macht ihr das?

Viele berichten sehr fragwürdige Dinge

• Anfangs Probleme mit Medikamenten gehabt, einfach weiter genommen, "bis sie weg waren"
• Nach einer Zeit wirkt die Dosis nicht mehr, höhere muss her

Das ist halt einfach Toleranz, also Resistenz des Gehirns gegenüber dem Wirkstoff. Die Belastung für den Körper bleibt ja gleich, man merkt nur halt nix.

Ich mache an sehr abwechslungsreichen Tagen und an Wochenenden Pause. Kommt aber auch drauf an, wie viel man schaffen möchte.

Wie macht ihr das?

Hat mir der Youtube-Algorithmus an den Kopf geworfen.

Ich hab zwar schon lange keine Rollenspiel gruppe mehr, aber ich glaube das Video taugt auch als Beispiel wie ADHS Dinge schwer machen kann das auch von Leuten mit Gehirn in Standardkonfugiration verstanden wird.

Und Strategien und Hilfsmittel schaffen ist immer gut nicht nur beim Spielen.

Guter zusammenfassender und aktueller Artikel zum Thema ADHS im Erwachsenenalter

Schreibt mal gerne in die Kommis was ihr von so einer Community erwartet, was ihr euch wünscht und worüber ihr euch gerne austauschen würdet.

Mods sind natürlich auch immer praktisch :)

Ein kleiner Erfahrungsbericht / Anleitung für den kompletten Weg, von Überweisung zu Diagnose zu Überweisung zu Behandlung zu Apotheke usw.