Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Leur crédibilité en tant que personnages intellectuels et politiques en a donc pris un coup.
Les appels à la violence ça semble pas mal
Hum... Vraiment? https://jlai.lu/post/4123514?
Les accusations de plagiat dans le contexte académique sont idiotes, les gens ne sont pas des ingénieur.e.s en train de développer des inventions, mais des personnes qui font un état des lieux de la recherche.
Et si tu ne vois pas de quoi je parles, je te rappelerais les accusations politiquement motivées de plagiat contre Claudine Gay, accuser de plagiat est vraiment si facile, ça n'a aucun sens, bien sûr qu'ils vont recopier des passages/formulations des articles des autres et reprendre/"voler" leurs idées, c'est ce qu'on leur demande lors du doctorat, pas seulement d'émettre des idées/concepts nouve'lles/aux'.
Ben tiens, ça tombe bien ils n'étaient déjà pas appréciés avant.
En faisant porter la responsabilité à toute l'instance.
Et même si je ne devrais pas dire ça sans preuve, je serais surpris d'être incapable de trouver des exemples sur jlai.lu(, ce que je ne ferais pas, dsl, donc cet argument ne vaut pas grand chose).
Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu'au moment du 7 Octobre n'est-ce pas(, c'est d'ailleurs à ce moment-là que lemmy.world s'est défédéré de lemmygrad) ? Vous êtes pareils, trouve-moi un contre-exemple où vous vous opposez à la politique étrangère de notre gouvernement si jamais tu veux vraiment me surprendre. Sinon, ce n'est pas grave, trouve-moi un seul journal : L'Humanité ? Mediapart ? Le Monde Diplomatique ? Non, non, et non, rien de comparable avec les journaux alternatifs anti-impérialistes( de "désinformation").
« Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »
Ca me fait penser à une courte liste ici : « Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Cuba, and any leftist south american, Zimbabwe, ~Burundi, ~‘Central African Republic’, ~Congo, ~Somalia, Sudan, and so many more african countries, Libya, Syria, Iraq, Iran, Palestine(, ça a ~changé), and even Lebanon because of the Hezbollah, Afghanistan, Russia, China, North Korea, Belarus, Serbia »
J'aurais pu ajouter l'Égypte de Mohammed Morsi et les Fréres Musulmans, ce "dictateur" de Türkiye, pas mal de pays africains que je ne connais pas mais très clairement l'AES, il me semble que l'on n'insiste pas trop envers le Viêt Nam, le Laos, ou le Cambodge, peut-être pour des raisons stratégiques, enfin bref.
Ouvres-tu seulement les liens que je poste? Le troisième lien est un article d'Aljazeera, c'est un nouveau média français à la solde du gouvernement?
Encore une fois, voici pourquoi je ne l'ai pas pris en compte :
La liste des pays montre que vous ne les soutiendrez pas, et nos gouvernements&médias non plus
Le gouvernement français est-il pour l'arrêt de la fourniture d'armes à Israel?
Si oui, pourquoi la manifestation du premier lien a-t-elle eu lieu?
Le gouvernement français reconnaît-il un etat palestinien, comme l'Irlande dans le second lien? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/22/quels-pays-reconnaissent-un-etat-palestinien_6234866_4355770.html
Enfin, quelle a été la réaction du gouvernement français pour les 400 corps torturés découverts?
Son discours a changé, c'est suffisant, je ne m'attends pas à ce qu'ils se retournent contre leur vieil allié. Ou alors nos médias et vos posts suivront la tendance en étant plus virulents.
Vous n'en êtes pas encore au niveau de Lemmygrad et Hexbear en soutien aux terroristes du Hamas, du Hezbollah, du Yemen, de l'Iran et d'ailleurs, qui affichaient déjà ce soutien bien avant le 7 Octobre.
https://www.frustrationmagazine.fr/international-gaza/
https://jlai.lu/post/1962989, il y a un an
Oh oui, des exemples de soutien à Israël ne manquent pas non plus, je suis tombé sur celui-ci aujourd'hui.
Quel est l'argument ici, que vous n'aviez pas apporté le niveau de soutien de Lemmygrad par crainte des lois françaises ? Je pense plutôt que c'était une question de propagande vous faisant penser que "les deux camps sont en tort", alors que l'un continue ses colonisations et que l'autre n'a aucun recours. Il est encore bien tabou actuellement de ne pas "condamner le Hamas", bien que c'était pire il y a un an. Lemmygrad et Hexbear leur donnent une voix, qui dérangera sur jlai.lu lorsqu'elle supportera, par exemple, la Corée du Nord, ou "l'invasion non provoquée de la Russie", ou "le boucher de Syrie", ou Kadhafi, Maduro, etc. etc.
J'avoue, ok, tu m'as surpris, /c/Gauchiasses est différent de ce qu'on lit habituellement, ce post n'est pas étranger de ce que l'on pourrait retrouver sur Hexbear ou Lemmygrad en effet.
J'ai perdu de vue l'argument de départ cependant, le but était de me dire que j'ai jugé jlai.lu trop rapidement je crois, mais au-delà j'ai perdu le fil.
Mon but initial n'était pas de dire que l'on ne pourrait retrouver aucun post de jlai.lu ressemblant à ceux d'Hexbear ou Lemmygrad, mais que leur frontpage ne reflétait pas l'image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires énervés que tu m'as montré dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu'x/ses' au point de devoir les exclure
Ton point c'était que les membres de Jlai.lu méritaient les messages de haine envoyés par HB et LG contre les français, parce que les membres de Jlai.lu cautionneraient les actions du gouvernement.
Comme on l'a montré, ce n'est pas le cas.
Il n'y a pas besoin de leur frontpage. Certains de leurs membres sont venus ici, sans y être invités (élément que j'avais oublié de mentionner jusque là, ça n'a pas joué en leur faveur non plus), ont déversé leur haine.
Le pire c'est que je pense que s'ils n'avaient rien dit, la défédération ne serait pas passée. Mais c'est bien leurs actions qui vont y mener.
https://jlai.lu/post/11656549/10686648
!gauchisse@jlai.lu c'est la 5ème communauté de Jlai.lu en termes d'abonnés.
Un autre exemple de post:
C'est pour ça aussi je pense qu'on a été vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majorité de gens à gauche, voire très à gauche, se faire critiquer parce qu'on serait des nazis c'était particulier.
Ah, ok, ben dans leur tête vous alliez défédérer, je pense que ce commentaire était bien parti pour calmer les choses initialement : https://jlai.lu/post/11504685/10382154, j'ai l'impression que tout ça est parti d'un truc bien stupide, s'énerver pour ça... Et justifier sur la base de cet énervement une défédération qui n'allait pas avoir lieu ? Enfin bon...
Pour note, son raisonnement :
Reddit a banni pas mal de communautés pour être trop 'à gauche'/anti-impérialiste, que tu le vois ainsi ou non ils se considèrent rejetés pour leurs opinions politiques et ont trouvés refuge sur Lemmy(, ChapoTrapHouse, GenZedong, etc.), créé pour/par eux, dessalines étant un ancien mod de /r/LateStageCapitalism, maintenant ils se font défédérer par tout le monde, et puis à présent par nous sur des bases absurdes, super...
Ca justifie tous les commentaires haineux?
Tu pourras dire ça côté HB/LG
Snoopy a tenu exactement le même https://jlai.lu/post/11504685/10423421
Et on l'a insulté avec "fuck your own face" et autres joyeusetés
Faites ce qu'on dit, pas ce qu'on fait?
Où est ton compte Jlai.lu? En plus je ne comprends même pas pourquoi c'est tellement grave pour eux, ils ne parlent même pas français
Et au vu des votes, la majorité des membres de Jlailu ne les trouvent pas absurdes
J'ai ajouté une édition au-dessus pendant que tu postais ton commentaire
Toutes les flamewar ont une cause, vous n'avez pas calmé le jeu donc jouez pas les innocents, vous avez non seulement commencé mais continué, en particulier notre/votre administrateur. Les commentaires sont là n'importe qui peut voir comment ça a évolué, ce qui a relancé leur énervement alors qu'ils étaient calmés etc., je peux étendre ma description si tu ne le vois pas du même œil.
Franchement laisse tomber, si tu veux vraiment défédérer sur cette base je refuse d'argumenter plus loin, attaque-les sur quelque chose de sérieux comme leur frontpage, et pas sur la base de quelques commentaires énervés, un peu de sérieux au minimum là, vous parlez d'une défédération comme même. J'ai l'impression que c'est juste une bonne excuse.
C'est marrant, en lisant ton commentaire j'ai l'impression que maintenant tu penses presque c'est vous qui devriez défédérer de nous au vu de notre comportement
Si c'est si important que ça, pourquoi es-tu le seul à venir défendre leur cause?
Edit: je viens de voir que HB a défédéré SJW il y a un an:https://sh.itjust.works/post/4351885
Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?
Pour une flamewar ? J'ose espérer que l'on aurait des motifs plus sérieux.
Je ne pense pas qu'ils seront au courant de cette défédération, et qu'ils interagissent de toute manière avec jlai.lu, mais vu que vous représentez la France sur Lemmy c'est comme même pas rien de se couper d'Hexbear et Lemmygrad.
Je m'en fiche que vous défédériez(, pour preuve, j'aurais parlé avec vous plutôt que continuer sur un autre sujet avec Snoopy, et me serais davantage renseigné, et n'aurais pas commencé mes commentaires en disant que je m'en fichais), donc oui, défédérez, mais ce n'est pas parce que l'on s'en fiche que ça n'en reste pas moins une décision importante au vu de la taille d'Hexbear et jlai.lu, un.e français.e ayant un compte sur Hexbear et découvrant jlai.lu par la suite(, comme c'était mon cas avec Lemmygrad,) verra que l'on sera encore exclus(, et ne découvrira probablement jamais que c'est pour des raisons idiotes).
Si vous ne défédérez pas maintenant ce sera dans un an, c'est inévitable, alors faites votre truc dans votre coin en effet, et excuse-moi de m'être pris au jeu j'aurais dû me rendre compte bien avant que l'on s'en fichait en fait d'avoir l'assentiment de jlai.lu, que cette défédération serait inévitable(, malgré des communautés comme /c/Gauchiasse)
Bonne défédération du coup :) ! J'aurais jamais dû te retenir aussi longtemps je me sens bête, dsl !
(Et ce n'est pas une critique cachée, je me sens effectivement bête de ne pas avoir compris que la défédération était inévitable, il y a certain.e.s extrêmes qui ne seront pas accepté, impensable d'imaginer que l'AirFrance de Lemmy ne bloque pas /r/LateStageImperialism ou /r/InformedTankie, je ne sais pas pourquoi j'ai pensé que la cohabitation était possible, aux yeux de beaucoup de personnes ici défendre Staline est défendre Hitler, être un.e tankie est être autoritaire, etc., donc la défédération était inévitable en fait, maintenant ou plus tard, inutile de lutter, on fera chacun notre truc dans notre coin)
Ce sera documenté, comme c'est le cas pour les autres instances.
D'ailleurs, tu disais "toutes", mais
From the top 20 (https://fedidb.org/software/lemmy/)
Federated
.
Defederated:
lemmy.world
lemmy.ca
feddit.org
programming.dev
lemmy.blahaj.zone
sopuli.xyz
beehaw.org
infosec.pub
sh.itjust.works (voir plus bas)
Et pour SJW, comme j'ai dit plus haut, c'est HB qui a défédéré: https://hexbear.net/post/504353
Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?
Vous n'avez pas le monopole des critiques de l'impérialisme.
Les instances anti-communistes centristes "libertaires" intolérantes des communistes "autoritaires" vont défédérer, une instance française aurait pu accepter tout le monde, ça ne vous aurait rien coûté en vérité puisque les membres d'Hexbear et Lemmygrad passent peu ici s.i elles/ils ne sont pas français·es, et savent se comporter(, ou apprendront rapidement, et traîneraient dans /c/Gauchiasse).
Est-ce que l'on sait qui est à l'origine de la défédération dans ta liste ?
C'est aussi ma critique :
Ca ne vous aurait rien coûté de venir vous excuser non plus
Les instances listées ont au moins HB dans leur liste de défédération, à part SJW (ça semblerait être un bug).
Pour SJW, comme montré plus haut, c'est HB qui a défédéré. Je ne sais pas si HB a défédéré d'autres instances eux-mêmes.
Du coup, encore une fois pour ce que ça vaut, j'ai fait un post ici : https://lemmygrad.ml/post/6127949
J'ignore si tu auras ainsi des "preuves" que les utilisateur·e·s sont aussi adorables que l'utilisateur·e moyen de jlai.lu(, c'est-à-dire bof bof, selon les situations), ça me semble un peu idiot/futile après coup de demander à leurs utilisateur·e·s de venir te parler comme si ça changerait quelque chose, tant pis 🤷
Pourquoi répéter un commentaire que tu as déjà fait plus bas?
Parce que là je l'ai posté sur lemmygrad et non hexbear(, car on m'a averti que vous n'aviez pas( encore) défédéré d'avec lemmygrad contrairement à ce que je pensais, donc c'est devenu pertinent)
Ah oui effectivement, my bad, je pensais que tu parlais toujours de HB
Aucun souci, je vais faire un post sur Hexbear pour leur demander de venir s'excuser(, même si ça ne changera rien, tu verras que certain.e.s viendront s'excuser)
Moi non plus et je ne connais pas le drama qu'il y avait derrière, mais lemmy.world a défédéré pour leur soutien au Hamas, enfin bon...
Je vais faire un post sur Hexbear, au moins pour les informer, ça ne mange pas de pain
A voir, j'ai l'impression qu'ils vont dire qu'on est toujours des nazis par association et que donc on ferait effectivement bien de les défédérer
Pour ce que ça vaut : https://lemmygrad.ml/post/6124939
Peut-être y aura-t-il des intéressé·e·s.
J'ai posté via mon compte de lemmygrad, et je ne vois pas le post apparaître ici, donc bon, je ne vois pas pourquoi il n'apparaît pas, et ne compte pas non plus faire un compte sur hexbear pour m'assurer qu'il soit vu, 'tant pis'/'peu importe'
En tout cas merci pour la discussion du coup, c'était sympa de ta part. 242 commentaires au total dans ce post comme même(, 254 sur l'image 🤷), et peut-être que ça n'a pas fini de grimper, les deux posts sur la défédération on tous deux battus le record de l'instance(, le drama vend) :
Ma main à couper que la raison vient de ton nom d'utilisateur. Leur filtrage de certains termes doit être beaucoup plus méchant que celui de .ml, puisque tout les noms contenant "retard" n'apparaissent même pas dans leur modlog.
Dont à peu près 140 sont directement de ton fait ou te répondent.
Tu tiens sans doute quelque chose
Possible oui
Tant pis 🤷
D'autant plus que ç'aurait été inutile, puisqu'iels nous ont devancés.
Cependant, si ça te tient un minimum à coeur que nous conservions de bons rapports avec Lemmygrad, tu peux encore les pousser à venir nous présenter une meilleure image de leur instance.
Pas sûr que ce serait si pertinent que ça vu que le sujet porte sur Hexbear et que vous avez déjà défédéré depuis longtemps avec leur instance, et puis leur nombre d'utilisateurs est également beaucoup plus réduit, peut-être quelques dizaines d'utilisateurs actifs, je doute d'avoir des volontaires.
Si jamais vous voulez vous faire une image leur frontpage est toujours là, mais peu importe, j'aurais dû me rendre compte plutôt que ce rejet serait inévitable un jour ou l'autre. Bonne défédération du coup :) !
Le sujet porte sur les deux.
Non ce n'est pas le cas, Lemmygrad est toujours dans la liste des instances liées. Je viens même d'aller faire un tour sur une communauté correctement fédérée avec mon compte jlai.lu :
Petite capture d'écran
edit, merci pour le conseil 👍
?
Ah oui, en effet, ce commentaire ne mentionnait que lemmy.world et slrpnk.net, encore une autre erreur de ma part, merci de la correction. Je vais faire un post sur leur instance
Ça doit surtout venir de tes discussions avec Snoopy et moi