this post was submitted on 13 Dec 2023
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An alle die gedacht haben, dass wir jetzt auf dem Weg sind unseren politischen Diskurs auf einen zukunftsorientierten Weg zu setzen: Sike...... Schuldenbremse wird nicht ausgesetzt, einzige Steuererhöhung die kommt ist das anheben der CO2 bepreisung ohne das Klimageld einzuführen und der Rest der Lücke wird über dumme Kürzungen oder wahlweise gar nicht geschlossen. Achja und und 1,5 MRD weniger im Sozialbereich.

(Streichung des Dieselprivilegs in der Landwirtschaft kann man im Prinzip unterstützen, allerdings wird das direkt an die Verbraucher weitergegeben werden, Streichung des Steuerprivilegs auf Kerosin ist das einzige begrüßenswerte und da weiß man noch nicht wie weitreichend diese ist.)

Gierdalf der Gelbe schafft es seinen eisernen Griff um unser Land zu halten.....

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[–] aronian@feddit.de -2 points 10 months ago (1 children)

Die wurde aber auch politisch herbeigeführt. Und die anhaltende Austeritätspolitik hat Griechenland jetzt nicht wirklich geholfen.

Aber es hatte halt auch etwas mit zu hohen Staatschulden zu tun. Deswegen auch der Name der Krise.

Eine zu niedrige Investitionsquote bedeutet weniger Spielraum in der Zukunft, weil uns echte physische Sachzwänge wie marode Brücken unterm Arsch wegbrechen. Auch das DIW zB weißt auf gewaltige Investitionslücken hin.

Bezweifle ich auch nicht. Aber in Deutschland scheinen wir ja irgendwie zu denken, dass alles eine Funktion von mehr oder weniger Geld ist. Dann sollten wir mit dem BER oder Stugart 21 ja quasi die weltweit besten Flug- und Bahnhöfe haben.

[–] geissi@feddit.de 2 points 10 months ago (1 children)

Aber es hatte halt auch etwas mit zu hohen Staatschulden zu tun. Deswegen auch der Name der Krise.

Naja, Namen sind so eine Sache.
Die spanische Grippe hatte jetzt nicht direkt was mit Spanien zu tun und die Demokratische Republik Nordkorea ist jetzt nicht unbedingt eine Muster-Demokratie.

Die Schulden"kriese" in Griechenland war halt nur eine Kriese weil sie zu einer gemacht wurde.

[–] aronian@feddit.de -1 points 10 months ago (1 children)
[–] geissi@feddit.de 1 points 10 months ago (1 children)
[–] aronian@feddit.de -1 points 10 months ago (1 children)

Wäre nett. Der Artikel ist ja offensichtlich völliger Unsinn. Da wird ja an diversen Stellen behauptet es würde was mit Staatsschulden zu tun haben.

[–] geissi@feddit.de 2 points 10 months ago (1 children)

Na dann fass mal zusammen, wie die Staatschulden zur Krise geführt haben.

Wenn du dabei bist erkläre am besten gleich mal warum die griechische Staatsschuldenquote von 129,7 % in 2009 ein Krise darstellt, während Japan mit fast durchgehend 200% keine Probleme hat.
https://www.ceicdata.com/de/indicator/greece/government-debt--of-nominal-gdp
https://www.ceicdata.com/de/indicator/japan/government-debt--of-nominal-gdp

[–] aronian@feddit.de 0 points 10 months ago (1 children)

Na dann fass mal zusammen, wie die Staatschulden zur Krise geführt haben.

Soll ich den z.B. die Zusammenfassung vom Englisch Artikel einfach reinpasten? Alleine da gäbe es ja einige Stellen, wo man das Wort "debt" löschen müsste, weil die Krise ja nichts damit zu tun hatte.

"debt"

Keine Probleme ist für Japan nicht der richtige Begriff würde ich sagen:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_Japan

Ein großer Unterschied wird sicher der gemeinsame Währungsraum sein.

[–] geissi@feddit.de 2 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (1 children)

Du wiederholst ständig, dass das Wort Schulden vorkommt, als ob ich bezweifelt hätte, dass Griechenland Schulden hat.

Die Frage, die ich stelle ist, wie bzw. wieso daraus eine Krise entstanden ist?
Da du den Artikel ja gelesen und verstanden hast kannst du das bestimmt mit eigenen Worten verständlich zusammenfassen.

Ich weiß auch nicht, was der Link zum National_debt_of_Japan in dieser Argumentation aussagen soll. Dass Japan Schulden hat habe ich doch selbst schon angeführt.
Hast du denn ein Argument, dass Japan doch in einer "Krise" vergleichbar mit der Griechischen ist?

Edit: Mit dem gemeinsamen Währungsraum bist du da schon etwas auf der Spur.
Innerhalb der Eurozone gibt es nämlich Politik und politische Entscheidungen.

[–] aronian@feddit.de 1 points 10 months ago (1 children)

Du hast in Frage gestellt, dass die Krise etwas mit Staatsschulden zu tun hatte. Ich würde z.B. behaupten die Krise hatte nichts mit Spaghetti zu tun. Deswegen taucht das Wort Spaghetti da auch nicht in der Zusammenfassung auf.

Da du den Artikel ja gelesen und verstanden hast kannst du das bestimmt mit eigenen Worten verständlich zusammenfassen.

Ich habe kein VWL studiert und werde da vielleicht unpräzise Wörter finden. Es geht aber bei unserer Diskussion darum ob die Krise etwas mit Staatsschulden zu tun hatte oder nicht.

Ich weiß auch nicht, was der Link zum National_debt_of_Japan in dieser Argumentation aussagen soll. Dass Japan Schulden hat habe ich doch selbst schon angeführt. Hast du denn ein Argument, dass Japan doch in einer “Krise” vergleichbar mit der Griechischen ist?

Du hast geschrieben, Japan hätte keine Probleme. Wie in dem Artikel beschrieben, gibt es in Bezug auf Staatsschulden sehr wohl Probleme. Ich habe nicht behauptet, dass es vergleichbar mit der Griechischen Krise ist.

[–] geissi@feddit.de 2 points 10 months ago

Du hast in Frage gestellt, dass die Krise etwas mit Staatsschulden zu tun hatte.

Ich stelle nicht in Frage, dass es Staatsschulden gibt und auch nicht, dass in Griechenland eine Krise ausgelöst wurde.
Ich sage, dass die Krise keine direkte Folge der Staatsschulden war.

Ich habe kein VWL studiert und werde da vielleicht unpräzise Wörter finden.

Das ist völlig Ok, nicht jeder muss Ökonom sein. Aber wenn du argumentieren willst, dass es da einen Zusammenhang gibt, musst du schon mehr bringen als nur immer zu wiederholen dass "die Krise etwas mit Staatsschulden zu tun hatte".
Was hat es denn mit Staatsschulden zu tun?
Wie haben Staatsschulden dazu geführt, dass eine Krise auftrat?
Wieso tritt anderswo trotz Schulden keine Krise ein?

Es ist auch ok, wenn du darauf keine Antwort hast, aber dann würde ich mir selbst die Frage stellen, ob meine eigenen Annahmen unbedingt richtig sind.

Du hast geschrieben, Japan hätte keine Probleme

Nein, ich habe gesagt, Japan ist höher verschuldet als Griechenland und hat trotzdem keine Krise im Ausmaß Griechenlands.

Im Übrigen, wenn du über Probleme Japans diskutieren willst, dann nenne bitte die konkreten Probleme, die du ansprechen willst und verlinke nicht einfach auf irgendwelche Artikel ohne weiteren Kontext.