France
La France et les Français
Communautés principales
Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org
FAQ, guides et ressources :
Actualité internationale
Loisirs:
- !cineseries@jlai.lu
- !cyclisme@sh.itjust.works
- !jardin@lemmy.world
- !jeuxdesociete@lemmy.world
- !jeuxvideo@jlai.lu
- !livres@jlai.lu
- !motardie@jlai.lu
- !sport@jlai.lu
- !technologie@jlai.lu
- !tournesol@jlai.lu
Vie Pratique:
Société:
Villes/Régions
- !bretagne@jlai.lu
- !grenoble@jlai.lu
- !lille@jlai.lu
- !lyon@lemmy.world
- !marseille@jlai.lu
- !nantes@sh.itjust.works
- !orleans@lemmy.world
- !paris@jlai.lu
- !toulouse@jlai.lu
Pays:
Humour:
Fedivers:
Règles
-
Multi-lingual community: posts in other language than French are allowed. 🚀
-
Tous les francophones sont bienvenus. 🐌
-
Remember the human : pas d’insultes, pas d’agressivité, pas de harcèlement entre utilisateurs. 🤖
-
Xénophobie, racisme et autre forme de discrimination sont interdits.🌈
-
Pas de doublon. Pas de spam. Évitez les paywalls autant que possible.☔
-
Utilisez la fonction "Report" pour signaler le contenu contrevenant aux règles.🏴
-
Le contenu doit être en rapport avec la France ou la population française.🇨🇵
Communauté de secours:
view the rest of the comments
Et les sanctions visent effectivement les personnes en lien avec l'appareil d'état. On ne confisque pas systématiquement tous le comptes bancaires de citoyens russes. Il y a eu des appels de citoyens russes qui considèrent qu'ils sont injustement sanctionnés. On fait la différence entre la mafia à la tête de l'état et le peuple Russe, à 99.99% pas touché directement par ces gels d'avoir
Écoute, je suis aussi anti-capitaliste que Poutou et j'ai des idées arrêtées sur comment le tissu industriel devait être collectivement organisé, mais on n'y est pas. Aujourd'hui, tu veux produire des canons CESAR, tu donnes de l'argent à Nexter pour qu'il exploite sa main d'oeuvre et fasse tourner les chaines de production. Y a pas d'alternative pour les faire au sein d'un collectif autogéré de l'armement. Un jour peut être et on a le droit d'y travailler pour que ça arrive. Je vois pas comment refuser de l'aide à l'Ukraine aiderait cette position.
Je sais aussi un truc, c'est que c'est pas le modèle poutinien qui va promouvoir une société libérée de toute coercion et que plus vite on calme cette puissance impérialiste, plus vite on peut passer à autre chose. Tant que l'UE sera menacée à ses frontière, l'agenda sera fixé par les besoin de la défense, pas par les droits des travailleurs.
Sans aller jusqu'aux collectifs autogérés, un État a la possibilité de nationaliser n'importe quelle industrie s'il le souhaite, et c'est surtout à ça que je pensais: une sorte de "service public de l'armement" (oui c'est bizarre, mais c'est pas si déconnant)
> Je sais aussi un truc, c’est que c’est pas le modèle poutinien qui va promouvoir une société libérée de toute coercion et que plus vite on calme cette puissance impérialiste, plus vite on peut passer à autre chose.
On est bien d'accord, mon point n'est pas de dire qu'il ne faut pas aider l'Ukraine, mais au contraire que l'aider concrètement c'est ne pas la faire payer. Je parle même pas d'une société socialisée, mais d'une dans lequel les États sont tout-puissants et décident ce qu'ils veulent, c'est à dire le monde actuel.
Bah perso je suis pour une extension su service public (en attendant la généralisation des coopératives) à énormément de secteurs de l'économie donc ça me parait pas déconnant du tout. Ça reviendrait juste à équiper la DGA de quelques usines stratégiques, ce qu'elle a peut être déjà. On en est même pas très loin vu le nombre d'entreprise d'armement dont l'état est actionnaire.
Ça n'a juste aucun rapport avec le soutien ou non à l'Ukraine, ses modalités ou l'appartenance à l'OTAN.
Et on ne fait pas payer l'Ukraine, (c'est dans une autre conversation que je le détaille?) La plupart des fournitures militaires sont données, les prêts visent les dépenses de fonctionnement/reconstruction de l'Ukraine et seront repayés par la Russie, de gré ou de force via les avoirs gelés.
> Ça n’a juste aucun rapport avec le soutien ou non à l’Ukraine, ses modalités ou l’appartenance à l’OTAN.
J'ai ptet pas été clair mais je ne remets absolument pas ça en question (l'appartenance à l'OTAN est un autre sujet, mais pas ce dont je voulais parler)
> Et on ne fait pas payer l’Ukraine, (c’est dans une autre conversation que je le détaille?) La plupart des fournitures militaires sont données, les prêts visent les dépenses de fonctionnement/reconstruction de l’Ukraine et seront repayés par la Russie, de gré ou de force via les avoirs gelés.
Ca m'embête un peu parce que ça ne fait que déplacer le problème, mais c'est moins pire que ce que j'avais en tête au début