this post was submitted on 28 Jul 2024
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[Recueil de liens] Réactions de l'Eglise catholique à la Cène de la cérémonie d'ouverture de JO, et récupération par l'extrême-droite (lemmy.ca)
submitted 1 month ago* (last edited 1 month ago) by Camus@lemmy.ca to c/france@jlai.lu
40 comments fedilink hide all child comments
 

Bon, je ne pensais pas que ça ferait tant de bruit que ça, mais apparemment...

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2024-07/eveques-france-jeux-olympiques-scenes-derision-moquerie.html

Réaction du comité organisateur: https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-olympiques/ceremonies-d-ouverture-et-de-cloture/ceremonie-d-ouverture-on-assume-de-faire-bouger-les-lignes-se-defend-le-porte-parole-du-cojo-apres-des-critiques-de-l-extreme-droite_6689946.html

Pour rappel, en 2004 une tentative d'interdire une publicité détournée pour la Cène avait été annulée par la Cour de Cassation: https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2006/11/15/condamnation-levee-pour-la-publicite-detournee-de-la-cene_834693_3236.html

Vidéo de l'époque: https://youtu.be/fbAFG0Ezmh4

Autre réaction de Frère Paul Adrien, prêtre assez influent sur les réseaux sociaux:

"J'appartiens à une génération de chrétiens qui n'acceptera pas de se faire cracher à la gueule, Vous prenez notre miséricorde pour de la lâcheté, et dans ces cas là, Dieu nous demande d'arrêter d'être miséricordieux "

https://www.youtube.com/shorts/OilII9LjepU

Edit: ah oui, précision, parce qu'il y a deux moments différents

  • il y a bien une recréation de la Cène ici

  • la scène avec Katerine en Bacchus (souvent utilisée dans des articles d'ailleurs), et qui rappelle "Le Festin des Dieux", a lieu 40 minutes plus tard

Libération en parle aussi, donc ce n'est pas une fixation de l'extrême-droite: https://www.liberation.fr/sports/jeux-olympiques/ceremonie-douverture-des-jo-de-paris-2024-les-eveques-de-france-courrouces-par-la-cene-drag-queen-20240727_25VMOURXDBA6DK5CRRDMUBHHTQ/

L'extrême-droite quant à elle a récupéré le sujet: https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/07/27/la-ceremonie-d-ouverture-des-jo-de-paris-enthousiasme-la-gauche-mais-indigne-une-partie-de-la-droite-et-de-l-extreme-droite_6259390_823448.html

Edit: La DJ elle-même a posté que c'était la Cène:

top 40 comments
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[–] Skunk@jlai.lu 24 points 1 month ago

Je vous avais dit que cette image allait beaucoup me servir 🤷🏻‍♂️

[–] emmanuelw@jlai.lu 9 points 1 month ago (1 children)

Une analyse chrétienne que j'ai faite sur Mastodon : https://deacon.social/@emmanuelwald/112864325710044215

[–] Camus@lemmy.ca 4 points 1 month ago

Je viens de la parcourir, merci, ça remet en contexte!

[–] emmanuelw@jlai.lu 8 points 1 month ago (1 children)

J'ai pas vu la cérémonie (les JO m'intéressent pas spécialement) mais c'était vraiment une moquerie ou juste une recréation avec des personnes trans ? Si c'est la deuxième, je trouve ça, en tant que chrétien, super. Il faut plutôt se saisir de cette image pour montrer qu'au repas du Christ, nous sommes toutes et tous invité·e·s et accepté·e·s tel·le·s que nous sommes !

Ça me fait un peu penser à cette pub pour l'école du dimanche qu'avait fait l'église protestante d'Islande :

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

J'ai mis les images dans le post, en vidéo ça donnait un travelling vers la droite de la première image

[–] Beryl@lemmy.world 6 points 1 month ago (1 children)

Mais est-on seulement sûrs qu'il y avait bien volonté d'évoquer la Cène ? Nan parce qu'à ma connaissance c'est pas la seule fois de l'histoire où des personnages se sont réunis autour d'une table quoi...

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Si même Libé le dit (lien dans l'OP), c'est sans doute le consensus...

Edit: Mélenchon en parle aussi:

Je n’ai pas aimé la moquerie sur la Cène chrétienne, dernier repas du Christ et de ses disciples, fondatrice du culte dominical. Je n’entre pas bien sûr dans la critique du « blasphème ». Cela ne concerne pas tout le monde. Mais je demande : à quoi bon risquer de blesser les croyants ? Même quand on est anticlérical ! Nous parlions au monde ce soir-là. Dans le milliard de chrétiens du monde, combien de braves et honnêtes personnes à qui la foi donne de l’aide pour vivre et savoir participer à la vie de tous, sans gêner personne ?

https://melenchon.fr/2024/07/27/jai-aime-ou-bien-je-nai-pas-aime/

[–] Beryl@lemmy.world 5 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Moi aussi j'ai cru reconnaître la cène mais je serais plus intéressé par l'intention des créateurs du tableau que par l'avis de ce cher Jean Luc. Et de fait, il semblerait que c'etait pas nécessairement l'idée

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 1 month ago (1 children)

Intéressant, merci pour le partage.

Ton lien est intéressant, parce qu'il se sert de Dionysos, ce qui explique bien la séquence à 2h37 (seconde image dans l'OP), mais pas celle à 1h53

On dirait qu'a surtout envie de calmer le jeu en bottant en touche, ce qui serait compréhensible vu le contexte

Thomas Jolly, interrogé par ailleurs sur une Marie-Antoinette décapitée (tenant sa tête dans ses bras), a assuré qu'il n'y avait pas de « glorification de cet instrument de mort qu'était la guillotine ».

Pas de glorification, effectivement, mais elle est quand même bien présente (et c'est logique vu l'importance historique de la séquence)

[–] Beryl@lemmy.world 1 points 1 month ago (1 children)

Oui moi j'ai plutôt interprété ça comme une bacchanale. Je suis pas convaincu qu'il soit plus préoccupé de ça des sensibilités qu'il aurait pu heurter, pis the more power to him d'ailleurs.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 1 month ago

Tout à fait

[–] Snoopy@jlai.lu 6 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Perso, je l'ai trouvé bien, à vrai dire je suis surpris par les réactions et bizarrement c'est la protection de l'enfance qu'on brandit quasi systèmatiquement. Très jeune, j'étais sur une plage nudiste, donc, bon...

Pour moi, c'est un mélange assez chouette de culture et j'ai trouvé l'oeuvre très classe avec plusieures grilles de lecture.

L'art fut critiqué à diverse époque pour les même raisons.

  • De la représentation du divin ou non.
  • De l'art académique aux provocations de Courbet puis le dadaïsme et abstractions.
[–] Ziggurat@sh.itjust.works 8 points 1 month ago

La protection de l'enfance, c'est un peu un délire de la droite dure pour s'opposer à tout ce qui n'est pas dans leur matrice de pensée.

Par contre, pour ne pas refuser les enfants pauvres à la cantine ou interdire les épandage de pesticides à côté des écoles, ces assos sont moins actives d'un coup

[–] Sprokes@jlai.lu 4 points 1 month ago (2 children)

Je n'arrive pas à comprendre ce qui s'est mais j'ai juste rapidement lu quelques articles.

C'est quoi le rapport entre la cérémonie des JO et les chritiens. On parlais d'une censure d'un truc qui a offensé les chritiens mais je ne sais pas de quoi on parle et je suis surpris qu'il y a un truc religieux dans les JO.

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 1 month ago (1 children)

La cérémonie des JO, c'est pas uniquement pour parler de sport, mais de la culture du pays hote.

Meme la cérémonie des jo en angleterre ne parle pas que du sport. Yavait hey jude, l'histoire de l'angleterre à travers les ages, bond, bean...

[–] Sprokes@jlai.lu 3 points 1 month ago

Ah, je ne savais pas ça. Merci pour l'info.

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

En complément du contenu du post, l'élément qu'il te manque est peut-être, c'est ce tableau "La Cène": https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010060521

C'est un tableau du Louvre qui représente une scène importante pour les chrétiens, le dernier repas de Jésus. Mais vu son importance populaire, c'est aussi une scène culturelle assez connue, dans le monde entier, que ce soit par les Simpson, South Park, Dr House, etc.: https://www.2tout2rien.fr/parodies-de-la-cene-gif/

La tableau a été reconstitué aussi pendant la cérémonie d'ouverture des JO (voir les images dans le post), par des drag queens, ce qui a apparemment choqué les responsables de l'église catholique, et des personnalités d'extrême-droite.

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 1 month ago (1 children)

Lunaire, tout ça, franchement ça me semble assez fou ce type de réactions en 2024

[–] Klaqos@sh.itjust.works 2 points 1 month ago (2 children)

Bof l'article est soft, ils se disent juste vexés sans surenchère. Pour moi c'est une réaction classique en direction de leurs fidèles. Après quand t'accordes une valeur sacrée à des choses et que d'autres les détournent, ça paraît logique d'être chagrin. Ça pourrait être vachement plus véhément, inutile de rappeler Charlie Hebdo.

[–] Solumbran@lemmy.world 13 points 1 month ago

Mais quand ils disent qu'il faut bannir les homosexuels et que les concernés s'offensent, ils partent protester dans la rue en les traitant de pédos et de fous.

L'Eglise ne devrait pas avoir le droit de demander de respect quand ils sont l'un des épicentres de l'intolérance et de la discrimination. Les petits speeches de prêtres offensés, on les écoutera quand l'Eglise sera purgée de ses pedos, racistes, homophobes et autres qu'ils défendent pour le moment becs et ongles.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 1 month ago (1 children)

Ah oui, en fait j'ai oublié de le mentionner dans le titre, mais il y a aussi la récupération de ce sujet par l'extrême-droite: https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/07/27/la-ceremonie-d-ouverture-des-jo-de-paris-enthousiasme-la-gauche-mais-indigne-une-partie-de-la-droite-et-de-l-extreme-droite_6259390_823448.html

[–] Klaqos@sh.itjust.works 3 points 1 month ago (1 children)

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/07/28/jo-2024-ce-que-l-on-n-a-pas-vu-de-la-ceremonie-d-ouverture-et-ce-que-certains-ont-voulu-voir_6260327_3234.html

Dans Le Journal du Dimanche, l’ancien député Philippe de Villiers, lui aussi vendéen mais ultraconservateur et catholique revendiqué, y a décelé « un pastiche de la Cène avec les drag-queens qui festoient autour d’une eucharistie christique − un Jésus woke − qui profane le célèbre tableau du Dernier Repas [du Christ, peint par Léonard de Vinci], fondateur d’une civilisation ». Un spectacle « extrêmement irrespectueux envers les chrétiens », s’était ému Elon Musk, le propriétaire du réseau X vendredi soir.

« Quel honneur pour moi ! J’étais aux anges, quand on m’a dit », a ironisé Philippe Katerine, samedi 27 juillet, sur France Inter. « Les polémiques, à vrai dire, s’il n’y en avait pas, ce ne serait pas marrant, avait-il réagi quelques heures plus tôt sur BFM-TV. Si tout le monde était d’accord et avait le même avis, quel ennui sur cette terre ! Ça serait un autre fascisme. »

[–] Klaqos@sh.itjust.works 3 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (2 children)

Tu sais que t'as réussi quand De Villiers fait un caca nerveux sur toi. Quant à Jésus, c'était le woke de son époque, il devrait nettement plus ressembler à Katherine qu'à un notable ancien député plus proche d'un patricien que d'un révolutionnaire anti-esclavagiste.

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 1 month ago

De Villiers c'était clair qu'il allait faire une sortie. Peut-être un prochain spectacle au Puy du Fou sur la vrai foi, celle qui combat les drag queens

[–] leftascenter@jlai.lu 2 points 1 month ago (1 children)

Certains mouvements protestants sont beaucoup plus a jour dans leur analyse des textes que les cargos, mais garder en tête que le catholicisme est la première religion mondiale et qu'elle est tout droite issue d'une mécanique impériale romaine.

[–] Klaqos@sh.itjust.works 1 points 1 month ago (1 children)

Faut pas fantasmer non plus le protestantisme qui en matière de réactionnaires dans ses Églises évangéliques, baptistes ou Pentecôtistes est plutôt bien hardcore. D'ailleurs l'absence d'autorité y favorise les mouvements sectaires, sachant que c'est le courant du christianisme qui se développe le plus rapidement, ça va être coton.

Pour précision, Trump est protestant évangélique. C'est aussi les évangéliques américains qui veulent rendre Israël au peuple juif pour que la fin du monde advienne (vraie histoire).

[–] leftascenter@jlai.lu 2 points 1 month ago (1 children)

Il y a plein de mouvements, protestant c'est juste séparé des 2 grands courants catholique et orthodoxe.

Ça va du pire au mieux.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 1 month ago (1 children)

Oui, honnêtement plus je vieillis, plus je trouve que quitte à avoir une approche religieuse, certains courants protestants semblent plus connectés à la vraie vie que le catholicisme. Autoriser les pasteurs femmes et parents, c'est quand même un vrai changement par rapport à l'Eglise catholique.

[–] Klaqos@sh.itjust.works 1 points 1 month ago (1 children)

Ça reste des choix personnels ces questions. Le seul protestantisme que j'apprécie de mon côté était celui de Munzer ou de Winstanley ahah.

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 1 month ago (1 children)

Munzer

Au début je suis tombé sur un bodybuilder, un peu bizarre ha ha

J'imagine que c'est plus à ceux-là que tu fais référence: https://en.internationalism.org/content/3484/primitive-communism-utopian-socialism

La religion est un choix personnel, mais comme on le voit, ça a un impact sur la société. Ca parlera toujours à certaines personnes, donc autant prendre la version la plus compatible avec la société moderne plutôt que la version héritée du concile Vatican II

[–] Klaqos@sh.itjust.works 1 points 1 month ago (1 children)

La difficulté réside ici dans le autant prendre, ça dépend par rapport à qui à quoi. Honnêtement c'est l'une des raisons pour lesquelles je trouve la politique beaucoup plus claire que les religions, au moins le programme idéologique est clair.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 1 month ago

Comme dit plus haut, rien que sur la question de la vie privée des prêtres

  • version catholique: hommes seuls, voeu de célibat à vie, ne peuvent pas être pères
  • version protestante: hommes et femmes, peuvent être parents

C'est moins clair que la politique (et encore, certains partis ont des lignes parfois très floues), mais on peut quand même trouver des points d'analyse et de comparaison

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 1 month ago (1 children)

Nouvelle vidéo de Frère Paul Adrien, où il appelle à se constituer en "groupe de pression", avec un lien vers un Google form: https://www.youtube.com/watch?v=v8OaHG6OzT4

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 1 month ago (1 children)

C'est...c'est absurde. Se réarme ? Encore un vocabulaire de guerre ? :(

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 1 month ago

Je ne suis vraiment pas fan non plus

[–] Beryl@lemmy.world 2 points 1 month ago (1 children)

1000017268

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 1 month ago

Tiens, j'ai vu passer ça, de la DJ elle-même:

Après comme déjà dit, on s'en fout un peu au final.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 1 month ago

https://www.youtube.com/watch?v=Tp8QW0AVUsE

Nouvelle vidéo de Frère Paul-Adrien, qui refuse de pardonner le CIO malgré leurs excuses, tant que "les excuses ne sont pas sincères et que la justice n'est pas posée"

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 1 month ago

https://www.liberation.fr/culture/musique/jo-de-paris-2024-la-dj-barbara-butch-au-centre-de-la-scene-polemique-lors-de-la-ceremonie-douverture-porte-plainte-pour-cyberharcelement-20240729_PIUQEBTDVZC33DNDHJF44FJ4QQ/

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 1 month ago

https://www.la-croix.com/a-vif/jo-2024-la-tradition-contemporaine-de-detournement-de-la-cene-de-leonardo-est-elle-blasphematoire-20240729

La tradition contemporaine de détournement de la Cène de Leonardo est-elle blasphématoire ? Il y a des raisons de penser que dans sa valorisation des exclus elle est au contraire profondément eucharistique et que c’est une intuition juste et profondément catholique qui la sous-tend.

Voilà