this post was submitted on 06 Jan 2024
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DACH - jetzt auf feddit.org

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submitted 9 months ago* (last edited 9 months ago) by WallEx@feddit.de to c/dach@feddit.de
 

Mit Fakten belegt, absolut sehenswert mMn.

Bitte bleibt sachlich, emotionale Diskussionen sind hier fehl am Platz.

https://www.youtube.com/watch?v=C3dNkubQLSg

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[–] Quittenbrot@feddit.de 15 points 9 months ago (23 children)

aber ist halt youtube, machen alle so.

Ja, weils um Klicks geht. Insofern tut man gut daran, da mit entsprechender Distanz ranzugehen. Fanboytum ist was für den Schulhof und hat in einer derart professionellen Marketingindustrie sowieso keinen Platz. Das sind da alles nicht unsere Freunde, sondern knallharte Profis, die für ihr Portemonnaie arbeiten.

So, wie ich den Fall verstehe:

  1. StrgF bietet im Rahmen einer Doku über More Nutrition Rezo die Möglichkeit einer Stellungnahme. Das ist so üblich laut Pressekodex.
  2. Dazu schreibt StrgF über die offiziell angegebene Kontaktadresse eine Nachricht.
  3. Die Frist für diese Stellungnahme ist ebenfalls üblich gem. Pressekodex, da Rezo als (ehem.) Kooperationspartner nur am Rande behandelt wird.
  4. Diese Anfrage wird aus unbekannten Gründen intern nicht bearbeitet, StrgF fragt dennoch über verschiedene Kanäle nach.
  5. Letztlich wird Rezo doch noch über Handynummer erreicht, die Fragen zugestellt. Das ganze natürlich sehr viel später und nun knapp vor Ausstrahlung.
  6. Rezo führt ein Hintergrundgespräch, in dem er zu Fragen Stellung bezieht. StrgF darf diese Informationen jedoch nicht weiterverwenden.
  7. Schriftlich beantwortet Rezo nur eine Frage
  8. StrgF weiß zwar aus dem Hintergrundgespräch, dass die Kooperation beendet wird(wurde?), formuliert aber den Beitrag so, dass von einer weiteren Kooperation ausgegangen werden kann. Sie sagen, sie dürften die Informationen ja nicht verwenden. Stattdessen hätten sie aber auch so formulieren können, dass nicht der Eindruck einer fortgesetzten Kooperation besteht.

Für mich ist Punkt 8 der größte Schnitzer von StrgF. Hintergrundgespräch hin oder her, wider besseren Wissens den Eindruck einer fortgesetzten Kooperation zu erwecken, ist Mist. Wenn du mich jedoch fragst, wie es zu dieser ganzen Situation gekommen ist, sehe ich die Ursache ganz klar in der fehlenden Bearbeitung durch das Management und damit klar auf der Seite von Rezo. Hätten die ihren Job richtig gemacht, gäbe es diesen ganzen Hickhack überhaupt nicht. Statt sich nun vom Hölzchen aufs Stöckchen hochzuschaukeln, hätte Rezo das ganz klar als Fehler benennen können und die Kuh wunderbar vom Eis gekriegt. Dass er stattdessen auf Abteilung Attacke setzt, zumal er für sein erstes Reaktionsvideo StrgF keine Möglichkeit der Stellungnahme eingeräumt hat, wie er ihnen gleichzeitig vorwirft, lässt ihn nicht wirklich professionell rüberkommen.

[–] lichtmetzger@feddit.de 1 points 9 months ago* (last edited 9 months ago) (12 children)

Ich hab so ein bisschen den Eindruck, dass du das Video von Rezo gar nicht gesehen hast, bzw. nur den Anfang davon. Auf die acht Punkte geht er in dem Video sehr ausführlich ein.

Zum Beispiel:

StrgF bietet im Rahmen einer Doku über More Nutrition Rezo die Möglichkeit einer Stellungnahme. Das ist so üblich laut Pressekodex.

Dazu sei zu erwähnen, dass dies erst einige Tage vor Ausstrahlung des Beitrags geschehen ist, also wirklich sehr knapp. Rezo wurde in der Anfrage auch gebeten, eine Stellungnahme zu einer englischsprachigen wissenschaftlichen Studie mit über 90 referenzierten Quellen zu geben. Wie fair das ganze ist, darf der Leser gern selbst beurteilen. Ich finde, das ist höchst unseriös. Vor allem, da Rezo nun auch aufgedeckt hat, dass die gestellten Fragen auch an More Nutrition gestellt wurden - eine Woche bevor Rezo sie erhalten hat. Komisch, komisch...dabei hatten sie doch behauptet, dass die Fragen noch gar nicht ready waren. War halt gelogen, aber "Fehler" kann ja jeder mal machen...🥴

Dazu schreibt StrgF über die offiziell angegebene Kontaktadresse eine Nachricht.

Sie haben eine E-Mail an sein Management geschrieben, die nicht sofort beantwortet wurde - muss sie aber auch nicht.

Die Frist für diese Stellungnahme ist ebenfalls üblich gem. Pressekodex, da Rezo als (ehem.) Kooperationspartner nur am Rande behandelt wird.

Sehe ich nicht so, siehe oben. Die Frist war viel zu kurz gesetzt und das Argument, dass Rezo ja nur ein "kleiner Teil" der Doku war, kann ja nicht Anlass dafür sein, ihm mal so richtig Druck auf der Leitung zu machen und die Zeit besonders knapp zu bemessen.

Diese Anfrage wird aus unbekannten Gründen intern nicht bearbeitet, StrgF fragt dennoch über verschiedene Kanäle nach.

Die Gründe sind nicht "unbekannt", die E-Mail ist im Spamordner gelandet. Strg_F meint dazu, den müsste man regelmäßig checken und zitiert dazu ein paar Urteile, in denen ihre Argumentation bekräftigt wird. Rezo zitiert ein paar Urteile, in denen Richter das anders gesehen haben - aus der gleichen Quelle wie Strg_F. Entweder war das Absicht oder - was ich viel eher vermute - bewusstes Framing von Strg_F, um sich selbst in ein besseres Licht zu rücken.

Die "verschiedenen Kanäle" sind unter anderem Instagram, aber dort wurde ihm mit einem Privatprofil geschrieben, sodass die Anfrage nicht angezeigt wurde, bzw. nur verschachtelt in irgendwelchen Untermenüs. Man sollte eigentlich wissen, dass Rezo sehr viele Privatanfragen bekommt und wie das System von Instagram funktioniert. Strg_F hätte ihm vom offiziell verifizierten FUNK-Account schreiben können oder sogar vom ZDF Magazin-Account, den er bereits angenommen hatte (und mit denen sie zusammengearbeitet haben). Dort hätte er die Anfrage auch direkt gesehen.

Wenn ihm irgendein unbekannter Account mit 100 Followern schreibt, kann man doch nicht ernsthaft erwarten, dass er dafür alles stehen und liegenlässt, bzw. diese ganzen Anfragen überhaupt sieht. Das ist Quatsch.

Letztlich wird Rezo doch noch über Handynummer erreicht, die Fragen zugestellt. Das ganze natürlich sehr viel später und nun knapp vor Ausstrahlung.

Hier hast du das Framing von Strg_F übernommen. Die Verzögerung durch die E-Mail-Situation waren zwei Tage. Das macht die Anfrage immer noch sehr knapp. Die Kommunikation per Telefon war leider auch arg beschissen von Strg_F's Seite, da sie von Anfang an Rezo misstraut haben, bis zu dem Punkt dass ihn der Redakteur telefonisch der Lüge bezichtigt hat, als er ihm mitgeteilt hat, dass er gerade nicht kann und zur Therapie muss. Das muss dieser seriöse Journalismus der Öffentlich-Rechtlichen sein. Ich finde das äußerst suspekt, wenn ich ernsthaft an einer Antwort meines Interviewpartners interessiert bin, bedränge ich ihn doch nicht auf's Äußerste und sage ihm, dass er ein Lügner ist, nur weil der auch noch ein Privatleben hat. Geil war ja dann auch die Aussage im Video "Mental Health ist uns sehr wichtig" - euch vielleicht ja, aber scheiß doch auf die Interviewpartner.

Schriftlich beantwortet Rezo nur eine Frage

Da er keine Zeit hatte, um die komplexen Fragen noch zu beantworten. Schuld ist die knappe Deadline von Strg_F. Ich könnte jetzt auch kein wissenschaftliches Paper in 5min durchballern und dazu eine lange Antwort schreiben. Was ihm hier vorgeworfen wird, ist einfach absurd, der Mann ist doch kein Superheld.

Für mich ist Punkt 8 der größte Schnitzer von StrgF.

Immerhin da stimme ich dir zu.

Grundsätzlich finde ich es interessant, wie unkritisch die Arbeitsweise von Strg_F hier auf Feddit gesehen wird. Sie haben sich ja genug Schnitzer geleistet, dass Rezo ihre fragwürdigen Methoden, Ausreden und Strohmänner nochmals über 60 Minuten bearbeiten konnte und seine Endcard zeigt sehr schön, wie aus etwas Kritik an Strg_F noch viel mehr Kritik an Strg_F geworden ist - da sie halt fast keine der Kritikpunkte aus der Community ernsthaft beantworten haben, sondern meist ausgewichen sind bzw. komische Ausreden oder sogar bewusste Falschaussagen getätigt haben, die Rezo durch ein aufgezeichnetes Telefongespräch widerlegen konnte.

Die blauen Punkte beziehen sich auf die Kritik an der Doku selbst, die roten Punkte sind durch das Rechtfertigungsvideo neu dazugekommen. Dafür kriegt Strg_F auf YouTube auch so richtig den Sack voll und meiner Meinung nach zu Recht. Hier auf Feddit ist es irgendwie egal, dass die so schlampig arbeiten und ihre Gäste schlecht behandeln, weil "jeder macht ja mal Fehler". Ääääh ja - okay, kann man so sehen, wenn man einen Bias hat.

Wenn das Format von ProSieben, RTL oder einem anderen Privatsender wäre und die dort ihre Interviewpartner so schlecht behandeln, könnte ich es etwas besser nachvollziehen - da geht es um Klicks und Geld und man kann nicht die gleichen Maßstäbe ansetzen wie beim ÖR. Ein Format, das wir aber alle gemeinsam in Deutschland mit ~18€ pro Monat finanzieren, sollte andere Methoden anwenden. Funk muss nicht perfekt sein, auch dort arbeiten nur Menschen die Fehler machen. Diese müssen dann aber auch im Interesse der Gesellschaft transparent aufgearbeitet werden. Ausreden wie "Rezo hat uns keine Rückmeldung gegeben, achja mit uns meine ich nur mich als Reporterin und nicht Funk" sind so unfassbar schäbig, dass sich mir die Nackenhaare aufstellen. Es wäre viel sympathischer gewesen, einfach zu sagen "Ja okay da hab' ich halt in nem kleinen Podcast Mist gelabert, bzw. mich doof ausgedrückt" und das Thema wäre gegessen gewesen. Aber mit doofen Ausreden schiebt man halt einfach nur noch mehr Kohle ins Feuer und dann braucht sich Strg_F auch nicht wundern, dass da immer wieder weitere Negativreaktionen kommen. Es wäre ja schon fast besser gewesen, gar kein Reaktionsvideo mehr zu machen, anstatt sich so noch weiter selbst in Verruf zu bringen.

Wenn Strg_F bei jedem zweiten Video erstmal ein Rechtfertigungsvideo machen muss, weil sie sich mal wieder mit einem YouTuber und der Community angelegt haben, stimmt etwas mit deren Arbeitsweise nicht. Ich sehe aber leider auch nicht, dass hier ein großes Interesse daran besteht, diese Arbeitsweise zu ändern. Ich glaube, sie hatten einfach gehofft, sie posten da ein Statement und dann wird die Sache sich schon von selbst erledigen, aber bei jemandem wie Rezo war das definitiv der falsche Ansatz.

[–] Quittenbrot@feddit.de 4 points 9 months ago (11 children)

Dazu sei zu erwähnen, dass dies erst einige Tage vor Ausstrahlung des Beitrags geschehen ist, also wirklich sehr knapp.

Ja. Die vollkommen üblichen 48 Stunden.

dass die gestellten Fragen auch an More Nutrition gestellt wurden

Ja. Um die ging es ja auch eigentlich in der Doku. Da sie viel mehr Fragen bekommen haben, haben sie auch eine längere Frist bekommen.

Sie haben eine E-Mail an sein Management geschrieben, die nicht sofort beantwortet wurde - muss sie aber auch nicht.

Muss nicht. Nur dann muss man einerseits damit leben, dass man so ein Fenster zur Stellungnahme verpasst und andererseits sollte man hinterfragen, ob man so jemandem wirklich die Abwicklung der eigenen geschäftlichen Kommunikation überantwortet.

Sehe ich nicht so, siehe oben.

Bitteschön. Ändert jedoch nichts daran, dass das die für alle üblichen Standards sind.

Die Gründe sind nicht “unbekannt”, die E-Mail ist im Spamordner gelandet.

Das kann man dem Absender aber nicht zum Vorwurf machen.

Da er keine Zeit hatte, um die komplexen Fragen noch zu beantworten.

Mündlich im Hintergrundgespräch ist er auf die Fragen eingegangen.

Immerhin da stimme ich dir zu.

Wundert mich nicht, denn da geht es ja um die Fehler von StrgF.

Dafür kriegt Strg_F auf YouTube auch so richtig den Sack voll und meiner Meinung nach zu Recht. Hier auf Feddit ist es irgendwie egal

Wundert dich das? Im Vergleich ist YT Rezos Wohnzimmer. Natürlich kann er dort leicht die Deutungshoheit über Debatten übernehmen, jenseits dieser Blase jedoch nicht. Du sagst es ja selber:

mal wieder mit einem YouTuber und der Community angelegt haben

Wieso eigentlich die Community? Was hat die damit zu tun?

Ich sehe mittlerweile noch einen zweiten großen Fehler von StrgF: nach der ersten Reaktion des Managements ("Keine Antwort ist manchmal auch eine Antwort") hätte man es einfach dabei belassen sollen und genau diese Antwort verwerten sollen und nicht noch probieren sollen, ihn trotzdem zu erreichen. Man wollte ihm einen Gefallen tun und kriegt jetzt alle paar Wochen ellenlange Videos mit lauter Nebenkriegsschauplätzen.

[–] butiloveu@feddit.de 6 points 9 months ago (1 children)
Die Gründe sind nicht “unbekannt”, die E-Mail ist im Spamordner gelandet.

Das kann man dem Absender aber nicht zum Vorwurf machen.

Kann der Absender unter Umständen schon wie z.B. sollte seine IT sich darum kümmern das der SPF Eintrag Korrekt ist, viele Filter prüfen den schon standardmäßig. Bei fehlenden DMARC und DKIM würde ich noch eine Auge zu drücken.

Im Falle Rezo vs StrgF sieht es aber so aus dass die E-Mail von StrgF über die Domain vom NDR gesendet wurde, das ist zumindest die Offizielle Domain über die StrgF Anfragen sendet. Da sind alle drei Einträge vorhanden während das Management von Rezo (all-in.social ) Nichtmal ein SPF Eintrag hat.

Möglicherweise können Anhänge oder Links zu den Studien der Grund gewesen sein das der SPAM Filter Anschlug. In den Fall würde ich aber auch sagen dass der Filter zu streng ist. Wobei ich Unternehmen kenne die nur PDFs von whitelists akzeptieren da diese auch ein Sicherheitsrisiko darstellen können.

[–] albert180@feddit.de 1 points 8 months ago (1 children)

Es wurde mehrfach telefonisch nachgefragt ob die Mail eingegangen is und Rezo wirklich keine Stellung beziehen möchte, und der Eingang wurde von der Agentur bestätigt. (Was die Agentur im Nachhinein bestreitet

[–] butiloveu@feddit.de 1 points 8 months ago (2 children)

Hier steht Aussage gegen Aussage. Es kann gut sein das die Agentur was verhauen hat.

Was mir aber quer im Magen liegt : StrgF hat nach dem Hintergrund Gespräch dennoch zuerst behauptet das Rezo sich nicht von more nutrition distanziert hätte. Das wurde nicht abgestritten, man habe es bewusst so drin gelassen, und es wurde so runter gespielt "weil Rezor ja nur ein kleinen Teil der Reportage ist." Erst nach Kritik wurde das Statement geändert und man wirft den Kritikern vor unfair zu sein.

Hier wurde bewusst eine falsche Aussage nicht korrigiert, das ist ein schlechter journalisticher Standard und gehört zu recht kritisiert. Egal wie nebensächlich das Thema wirkt. Aber hier hatte das schon so gewirkt wie, schaut wie fragwürdig more nutrition ist und schaut, der Rezo arbeitet immer noch mit den zusammen. Das sollte der Redaktion schon bewusst sein.

Dann wurde von strgF behauptet das rezo mit "uns" nicht gesprochen wird und dann wird behauptet das "uns" für Desiree steht.

Als Journalist sollte man den Unterschied zwischen uns und ich kennen.

Rezo wird von seinen Fans und Sponsoren finanziert. Wie beschissen sein Management arbeitet es seine Baustelle. StrgF wird von unseren Rundfunkgebühren finanziert, und da erwarte ich schon das man hier sauber arbeitet.

Nicht alle aber viele Punkte die andere Youtuber und Zuschauer schon damals aufgebracht haben, über Theo Stratmann, den Video Übergriffe und Nazi-Merch: was geht bei Metal (das ist schlecht angekommen ohne das Rezo damit was am Hut hatte) etc., sind durchaus berechtigt. Werden aber meist von strgF so abgetan wie als wäre es extra so gewollt, als ein Teil ihres Reportagestils. Statt sich der berechtigten Kritik anzunehmen.

Und das finde ich schade. Und sowas nagt eben auch an der Glaubwürdigkeit von strgF in Situationen wo Aussage vs Aussage steht.

[–] JoKi@feddit.de 1 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Dann wurde von strgF behauptet das rezo mit "uns" nicht gesprochen wird und dann wird behauptet das "uns" für Desiree steht.

Als Journalist sollte man den Unterschied zwischen uns und ich kennen.

Die Journalistin hätte also sagen sollen "... es ist auch bis zur Veröffentlichung zu keinem persönlichen Gespräch zwischen ICH gekommen"?

Bei allem Verständnis dafür, dass die Aussage im Podcast missverständlich war, "ich" ergibt in diesem Zitat keinen Sinn.

[–] butiloveu@feddit.de 1 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Wie wäre es z. B. mit den Satz. "Bis zur Veröffentlichung des Videos, ist zwischen "MIR" persönlich und Rezo, kein Gespräch zustande gekommen." So einfach kann man eine wahrheitsgemäß Aussage treffen. Oder auch :" Ich" hatte kein Gespräch mit Rezo vor der Veröffentlichung geführt.

[–] JoKi@feddit.de 1 points 8 months ago

Ja, das wäre natürlich eine weniger missverständliche Formulierung.

[–] albert180@feddit.de 1 points 8 months ago (1 children)

Nee da haben sie in ihrem Antwortvideo die volle Verantwortung für eingeräumt dass sie das rausschneiden hätten sollen. Sagen per se durften sie nichts dazu weil das ein Hintergrundgespräch war

[–] butiloveu@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Das Hintergrundgespräch-Argument ist bullshit. Das gibt niemand das Recht das Gegenteil der Aussage zu behaupten. Genauso wie das erste Argument das er ja nur ne kleine Rolle im Video spielt. Ich finde wenn man zu seinen Fehlern steht sucht man nicht immer nach einen Grund oder Ausrede um es wie eine Kleinlichkeit darzustellen. Sonst bringt das einen auf ein Pfad wo man mal schnell Rufschädigung oder populistische Aussagen tätigt um danach noch ein sorry dran setzt. Ich habe das Gefühl dass da bei strgF noch ganz viel Platz nach oben ist was ihrer Arbeitsweise betrifft und ich bin sehr daran interessiert öffentliche Medien zu unterstützen die Transparenz und sauber arbeiten.

[–] albert180@feddit.de 1 points 8 months ago

Lies doch bitte mal richtig bevor du dich an einem Strohmann abarbeitest. Ich schrieb dass sie gesagt haben, dass sie den entsprechenden Satz hätten rausschneiden müssen. Aber sie konnten halt nicht sagen, dass er gerade dabei ist sich von More Nutrition zu trennen, weil er das im Hintergrundgespräch gesagt hat

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