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submitted 9 months ago by Rayleigh@feddit.de to c/dach@feddit.de

Viele Bürger – selbst Spitzenverdiener – verorten sich in der Mittelschicht, obwohl sie weitaus besser verdienen. Dahinter steckt viel mehr als die Angst vor Neid.

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[-] youRFate@feddit.de 43 points 9 months ago

Mal wieder Schichten am Einkommen festgemacht, statt am Besitz. Nice.

[-] hellerpop@lemmy.world 7 points 9 months ago

Beide Betrachtungen haben Relevanz.

[-] silent2k@lemmy.world 24 points 9 months ago

Also ohne Einkommen aber viel Vermögen ist man reich. Ohne Vermögen aber viel Einkommen muss man immernoch arbeiten. Relevant ist beides. Gleichwertig ist es aber nicht

[-] Spzi@lemm.ee 1 points 9 months ago

Ohne Vermögen aber viel Einkommen muss man immernoch arbeiten.

Je nach dem wie viel Einkommen das ist, hat man dann (falls gewünscht) auch ein entsprechend wachsendes Vermögen.

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[-] Muetzenman@feddit.de 5 points 9 months ago

Wenn du den Besitz von Kapital meinst, reden wir vom marxischen Klassenmodell.

[-] youRFate@feddit.de 8 points 9 months ago

Naja, das Anprangern der Einteilung nach Einkommen direkt als Marxistisch abzutun ist gefährlich.

[-] Muetzenman@feddit.de 9 points 9 months ago

Das ist kein Abtuen sondern das wofür das Klassenmodell da ist. Es ist zur Analyse der Besitzverhältnisse von Produktionsmitteln.

[-] TeddyPolice@feddit.de 5 points 9 months ago

Nur wenn du "Marxistisch" als was negatives framest. Und das wäre dumm, denn dann hast du nur nicht funktionierende Erklärungen für den Zustand den wir beobachten.

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[-] Anekdoteles@feddit.de 25 points 9 months ago

Viele Bürger – selbst Spitzenverdiener – verorten sich in der Mittelschicht

Weil sie es sind. Schon oft durchgekaut. Die Oberschicht lebt nicht von Erwerbseinkommen. Ob das jemals in Journalistenkreise durchsickern wird?

[-] aksdb@feddit.de 8 points 9 months ago

Die Oberschicht lebt nicht von Erwerbseinkommen.

Die Unterschicht ironischer wie trauriger Weise auch nicht.

[-] TeddyPolice@feddit.de 6 points 9 months ago

Ob das jemals in Journalistenkreise durchsickern wird?

Unwahrscheinlich, deren Gehaltsscheck hängt auch davon ab dass sie das nicht verstehen.

[-] AAA@feddit.de 1 points 9 months ago

Etwas zu verstehen und etwas zu schreiben sind zwei unterschiedliche Dinge.

[-] TeddyPolice@feddit.de 4 points 9 months ago

Der Gehaltsscheck hängt selbstverständlich auch davon ab dass sie das nicht schreiben, falls sie es doch verstehen.

[-] agarorn@feddit.de 5 points 9 months ago

Puh. Ich meine nur etwa ein Prozent der Deutschen lebt vom eigenen Vermögen ohne Arbeit. Wenn du nur das als Oberschicht zählst, okay.

Aber die Definition aus dem Artikel ergibt doch auch Sinn.

[-] Anekdoteles@feddit.de 4 points 9 months ago

Ich meine nur etwa ein Prozent der Deutschen lebt vom eigenen Vermögen ohne Arbeit.

Da fehlen mit Sicherheit die Leute, die nicht arbeiten müssten, es aber trotzdem tun. Außerdem passt es doch trotzdem: Wir müssen uns davon lösen, dass "die Mitte der Gesellschaft" auch automatisch ihre größte Gruppe ist. Eine starker Mittelschichtsbauch ist historisch doch eher eine Ausnahme. Wohlstand wird pyramidenförmig verteilt.

[-] AAA@feddit.de 1 points 9 months ago* (last edited 9 months ago)

Es mag historisch gesehen eine Ausnahme sein, aber erstrebenswert ist es allemal. Von daher macht es schon Sinn es zu messen, und als negativ zu beurteilen, wenn diese "Mitte der Gesellschaft" nicht mehr die größte Gruppe darstellt.

Wenn wir uns von dieser Vorstellung lösen geben wir uns geschlagen und akzeptieren, dass es nur "die Reichen" und "die Armen" gibt.

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[-] crispy_kilt@feddit.de 18 points 9 months ago

Es gibt keine Unter-, Mittel- und Oberschicht. Es gibt nur zwei Schichten.

Diejenigen, die Arbeiten zum Leben, und diejenigen, die Besitzen zum Leben.

[-] TheWheelMustGoOn@feddit.de 5 points 9 months ago

Ja gut aber das ist dann unter und Oberschicht und in der Mitte sind die die besitzen um zu wohnen und arbeiten um zu essen.

[-] TeddyPolice@feddit.de 10 points 9 months ago

Nein, OP meint die klassische Marx'sche Einteilung in Kapitalisten und Arbeiter. Solange du deine Lebenszeit an jemanden verkaufen musst um ein Einkommen zu haben (= überleben können), bist du Arbeiterklasse. Oberschicht fängt dann an wenn dein Einkommen nicht aus dem Verkauf deiner Lebenszeit hervorgeht sondern aus dem Besitz von Dingen.

[-] geissi@feddit.de 2 points 9 months ago

Das ist dann aber nicht die Einteilung in Unter-, Mittel- und Oberschicht sondern in Arbeiterklasse und Kapital.

[-] TeddyPolice@feddit.de 3 points 9 months ago

Genau. Deswegen steht das da auch. :)

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[-] geissi@feddit.de 3 points 9 months ago

Jain. Kann man zwar grundsätzlich schon so sehen.

Trotzdem hat ein Senior Developer in einem Dax-Unternehmen einen anderen Lebensstandard als ein Mindestlohnempfänger.

[-] Lapislazuli@feddit.de 17 points 9 months ago

Die wohl beste Definition von Mittelschicht beruht daher auf dem Einkommen. Eine Ergänzung um Vermögen ist schwierig, da fast 40 Prozent der Haushalte in Deutschland praktisch kein Vermögen haben und somit die Mehrheit der Unterschicht und nicht der Mittelschicht zugeordnet werden müsste.

An dieser Stelle würde ich fast lachen, wenn es nicht so traurig wäre...

Man kann also diese sinnvolle Definition verwenden weil dann rauskommt dass ein großer Teil der Bevölkerung verdammt arm ist? Hier werden mal wieder die Augen vor der Realität verschlossen.

[-] FaulerFuffi@feddit.de 4 points 9 months ago

Ober-, Unter-, Mittelschicht sind doch nur wörter, mehr nicht. Und wenn man eine skala wählt in der 90% in einer kategorie sind, dann wäre es halt ne scheiß skala, oder nich? :D

[-] Lapislazuli@feddit.de 4 points 9 months ago

skala wählt in der 90% in einer kategorie sind, dann wäre es halt ne scheiß skala

Die Skala soll möglichst gut die Realität abbilden und wenn 90% der Bevölkerung furchtbar arm wäre, würde eine gute Skala dies erkannbar wiedergeben.

Oder mal umgekehrt gefragt: Wieso ist eine Skala nur dann gut oder sinnvoll sein wenn alle Werte möglichst gleichverteilt vorkommen? Ich halte es ehr für sinnlos eine Skala danach festzulegen, weil man ja damit das Ergebnis festlegt.

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[-] anti_paywall_bot@lemmy.lemist.de 7 points 9 months ago
[-] federalreverse@feddit.de 7 points 9 months ago

Der Rechner der Zeit, der die eigene Lebenssituation in eine Schicht umrechnet, ist natürlich verlinkt, aber nur für Abonnenten zugänglich. Schade :/

[-] Geruchsverbot@feddit.de 23 points 9 months ago

Ah! Die Unterschicht soll also nicht in Erfahrung bringen können Unterschicht zu sein.

[-] federalreverse@feddit.de 7 points 9 months ago

Ein bisschen fühlt sich das schon so an. Und es liegt wohl nicht daran, dass das so eine krasse interaktive Geschichte ist: Das Energiekosten-Dashboard ist ein ganzes Stück aufwändiger, kann aber auch von Nichtabonnenten besucht werden. (Klar, die mathematischen Ideen hinter dem Rechner sind nicht gerade file:/home/me/memes/juliaroberts.jpg, aber trotzdem.)

[-] AAA@feddit.de 7 points 9 months ago

Selbst die "Erfolgreichen" in der Mittelschicht sind doch nur einen Unfall davon entfernt nicht mehr in die Mittelschicht zu gehören.

[-] 5714@lemmy.dbzer0.com 4 points 9 months ago

^Mittelschichtsklassismus im Feullieton mal wieder

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