Schön wie die FDP hier auch noch mal Federn lässt
this post was submitted on 13 Mar 2025
68 points (97.2% liked)
DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
3096 readers
579 users here now
Das Sammelbecken auf feddit.org für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Ursprünglich wurde diese Community auf feddit.de gegründet. Nachdem feddit.de mit immer mehr IT-Problemen kämpft und die Admins nicht verfügbar sind, hat ein Teil der Community beschlossen einen Umzug auf eine neue Instanz unter dem Dach der Fediverse Foundation durchzuführen.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar mit den Serverregeln usw. findet ihr auf der Startseite von feddit.org
___
founded 8 months ago
MODERATORS
Aller Peinlichkeit des BSW zum trotz, 5000 Stimmen in eine Richtung ist schon doll, gerade wenn vorher klar war dass es knapp wird. Sowas darf nicht passieren und ist natürlich Wasser auf die Mühlen von Wagenknecht und co.
BSW-Wähler:innen waren zu einem vergleichsweise großen Teil ehemalige Nichtwähler:innen. Das sind klassischerweise die, die am meisten Probleme haben simple Kreuze zu setzen. Wenn die dann komische Sachen machen, wie Namen unterstreichen statt anzukreuzen, kann das schonmal dazu führen, dass der ein oder andere Wahlhelfer hier fälschlicherweise auf ungültig entscheidet. In manchen Wahllokalen sind's dann vielleicht direkt zwei (4-Augen-Prinzip), und du hast ne falsch gezählte Stimme.
Das passiert bei jeder Wahl in einigen vergleichsweise wenigen Fällen. Deswegen gibt es ja die Kontrollen und ein amtliches Endergebnis erst nach Wochen. Dass das Wahlergebnis am Wahltag nur vorläufig ist, wird ja immer wieder betont.
Man muss halt bedenken, dass hier 50.000.000 Stimmen gezählt wurden. 5.000 sind nur 0.01%, das sind nicht viele Fälle. Wenn das BSW nicht so verdammt knapp an der 5% wäre, hätte das niemanden jemals gejuckt.
Ich fände spannend, inwieweit das bei anderen Parteien der Fall ist.
Auch wenn 0.01% extrem wenig sind, stellt sich doch die Frage, ob es hier nur "Rauschen" ist, was alle Parteien ähnlich trifft, oder ob hier spezifisch BSW stärker betroffen war.
Ich denke in diese Richtung werden auch die nächsten Fragen des BSW gehen.
Die Grafik in dem Spiegelartikel deutet schon stark in diese Richtung, wenn bei CDU und AfD als stärkste und zweitstärkste Partei jeweils nur um die 40% an Zuwachs waren, verglichen mit dem BSW.
Die Extra-Stimmen kamen wohl meistens durch Verwechslungen mit Bündnis Deutschland, insofern wohl BSW-spezifisch.
Klar BSW-spezifisch. Neben der angesprochenen Verwechslung mit BD kommt die ungünstige Position ganz unten am Wahlzettel dazu. Liste 2 oder 3 wird nicht so einfach übersehen oder falsch zugeordnet wie Liste 17.
Das BSW müsste aber auch die Argumentation führen können, dass diese Flüchtigkeitsfehler auch beim amtlichen Endergebnis noch eine Rolle spielen und nicht nur bei der schnellen Auszählung am Wahlabend und das wird schwierig.
Das BSW will eine bundesweite Neuauszählung. Wenn die entdeckten Flüchtigskeitsfehler schon soviel ausmachen, können unentdeckte Fehler durchaus den Unterschied machen. Und es gibt keine andere Methode, um das zu aufzuklären.
Gerade wenn es darum geht, dass gültige Wahlzettel als ungültig erklärt wurden, oder wenn Kreuze ganz übersehen wurden, kann man das nur in einer neuen Auszählung überprüfen.
Das ergibt keinen Sinn. Gerade die Flüchtigkeitsfehler machen viel aus, gerade diese sind aber korrigiert. Es gibt keinerlei Hinweis auf weitere Fehler, es gibt also keinen Anfangsverdacht dazu, dass andere Fehler zu finden wären, schon gar nicht im ähnlichem Umfang.
Wie willst du das wissen? Es kann schließlich nicht jeder mal zum Gucken vorbeikommen und in den Wahlunterlagen stöbern.
Es sind nur die Fehler aufgefallen, die überprüft wurden, und es hat vereinzelt Nachzählungen gegeben, wo dann die falsche Zuordnung aufgefallen ist.
Wenn das in vielen der überprüften Wahlbüros passiert ist, ist es naheliegend, dass das auch in anderen Büros so passiert sein könnte. Die einzige zuverlässige Antwort kann eine vollständige Neuauszählung liefern.
Könnten das vielleicht auch Stimmen aus dem Ausland sein, die wegen der Briefwahl zu spät ankamen? Habe keine Info gefunden ob die da noch mitgezählt werden.
Im Artikel standen ja eher Beispiele wie "stattdessen Partei mit ähnlichem Kürzel zugeordnet". Denke bei Briefwahl ist zu spät=ungültig.
Genau. Deshalb hat das "Bündnis Deutschland" auch so viele Stimmen verloren. Das war, wenn ich mich recht an die Medienberichte erinnere, auf dem Stimmzettel, wegen der alphabetischen Reihenfolge der Neuparteien, direkt darüber.
Aber da sind doch deutlich mehr dazugekommen, als beim Bündnis Deutschland abgezogen wurden. Das hat mich stutzig gemacht.
Ich vermute, da waren auch Stimmzettel dabei, bei denen entweder der Stimmzettel untypisch ausgefüllt wurde (Name unterstrichen statt Kreuz gesetzt zum Beispiel) oder schludrige Wahlhelfer haben nicht den Wahlzettel bis ganz unten angeschaut wo das BSW zu finden war und die Wahlzettel als "nicht ausgefüllt" fälschlich für ungültig erklärt.
Ich finde es schon bedenklich, auch wenn es nur so wenige zusätzliche Stimmen sind, dass Stimmen fälschlicherweise woanders zugeordnet werden.
Ich habe ein Recht zu wählen und ich habe auch ein Recht darauf dass meine Stimme dahin geht, wo sie hin gehört.
Da ist es egal ob meine Stimme nun was ausmacht oder nicht. Da kann die Wahl hinterfragt werden. Woher weiß ich ob meine Stimme nun fälschlicherweise der AFD oder CDU zugeordnet wurde?
Und wenn die nochmal zählen, hat sie 100 Stimmen weniger, oder wie? Wäre ja auch lächerlich. Bin kein Fan von ihr, aber da wenn es um meine Stimme geht und es hier Unregelmäßigkeiten gibt muss was gemacht werden.
Die Stimmen für die erste Auszählung werden innerhalb von wenigen Stunden in ganz Deutschland ausgezählt. Dass hier 675.000 Wahlhelfer:innen nur knapp 10.000 Fehler bei 50.000.000 Stimmen gemacht haben ist ein ziemlich gutes Ergebnis. Das sind 0.02% der Stimmen die falsch ausgezählt wurden. Wenn ich die knapp 900 Stimmen in meinem Wahllokal als Grundlage nehme, heißt das, dass in knapp jedem 6. Wahllokal gerade einmal ein Fehler gemacht wurde, der vor Veröffentlichung des amtlichen Endergebnis außerdem gefunden wurde. Die Wahrscheinlichkeit dass bereits zu Beginn deine Stimme richtig gezählt wurde beträgt satte 99.98%.
Wirklich bedenklich finde ich, dass offenbar so schludrig gearbeitet wurde, dass die beiden Bündnisse verwechselt wurden.
Ein Wahllokal bedient knapp 1000 Wähler. Das heißt über den Daumen gepeilt im Schnitt 50 BSW Wähler. Bei 2600 Stimmen wurde falsch Bündnis Deutschland, nicht Wagenknecht gezählt. Also 2,6 pro Wahllokal. Das ist schon erheblich.
Die Stimmen werden doch mehrfach gezählt. Wenn das so eine Diskrepanz auftritt, in wahrscheinlich hunderten Lokalen, dann stimmt da doch was nicht.
Also, mit dem Schmarrn den du da rechnest, solltest du nicht auf andere zeigen bzgl. Schludrigkeit.
Die Stimmen werden doch mehrfach gezählt. Wenn das so eine Diskrepanz auftritt, in wahrscheinlich hunderten Lokalen, dann stimmt da doch was nicht.
Jo, nämlich in deiner Rechnung. 1000 Stimmen pro Wahllokal bedeutet umgekehrt ~50.000 Wahllokale, 2600 Stimmen falsch zugeordnet sind dann 0.052 Stimmen pro Wahllokal und nicht 2.6.
Nein.
1000 Wähler sind einem Lokal zugeordnet.
Das BSW hat knapp 5% der Stimmen bekommen.
Das heißt, von den 1000 Wählern in einem Lokal haben ca. 50 BSW gewählt.
Vielleicht solltest du Textverständnis üben, bevor du dich aufregst.
Jo, schon. In dem Teil deiner Rechnung ja auch noch keine Fehler. Denk mal weiter. Gehen wir mal davon aus, dass der Rest deiner Überlegung stimmt, machen wir mal nen Sanitycheck:
Wenn 50 Wahlzettel 5% entsprechen, entsprechen 2,6 Wahlzettel pro Wahllokal 0,26%. Das heißt wenn deine Überlegung stimmen würde, hätte sich das BSW um 0,26 Prozentpunkte verbessert durch die Korrektur und säße also jetzt im Bundestag. Das ist ja deutlich mehr als dem Bündnis fehlten. Na, klingelts?
Vielleicht solltest du Textverständnis üben, bevor du dich aufregst
Eieiei, das ist aber schon Projektion auf Trump Niveau.
Hast du den Artikel überhaupt gelesen?
Es wurden insgesamt 2600 Stimmen neu für das BSW gefunden.
Bei 1000 Lokalen sind das 2,6 Stimmen pro Lokal.
Ich weiß nicht, was für Arroganzyoga du hier gerade versuchst, aber das ist wirklich eine sehr sehr einfache Rechnung.
Im Übrigen habe ich nie was davon erzählt, wie viele Stimmen das BSW bräuchte. Das wären aber so um die 12.000, es wurden jetzt 2600 neue Stimmen gefunden. Na, klingelts, Sören? 2600 sind weniger als 12.000.
Das ist doch genau dein Denkfehler. Es gibt nicht 1000 Wahllokale in Deutschland, sondern laut ZDF rund 65.000. Bei 59,2 Mio. Wahlberechtigten sind 911 Personen einem Wahllokal zugeordnet. 1000 als Näherung ist gut genug.
Wenn du 2.600 falsche Stimmen durch 1000 teilst, rechnest du nur aus, wie vielen vollen Wahllokalen das entspricht, nämlich 2,6. Aber bundesweit! Diese Zahl musst du dann nochmal mit der Gesamtzahl der Wahllokale ins Verhältnis setzen: 2,6 / 65.000 = 0,004%
Das entspricht übrigens 2.600 Stimmen pro 59,2 Mio. Wahlberechtigten, also 0,004% Anteil. Bei einer Wahlbeteiligung von 82,5% ist der Anteil abgegebener falsch gezählter BSW-Stimmen 0,005%.
Pro Wahllokal sind nur von 0,05 Menschen die BSW-Stimmen falsch gezählt worden. Also nur in jedem 20. Wahllokal eine.
Es gibt 1000 Wähler pro Lokal. Steht ganz oben.
Wie kommst du jetzt auf 1000 Lokale? Es sind 50.000.000 Stimmen, 1000 Stimmen pro Lokal sind 50.000 Wahllokale, nicht 1000. Das ist genau dein Denkfehler.
Du hättest dir die Auszählung anschauen können. Jetzt im Nachhinein müsstest du irgendwie eine Nachzählung veranlassen.
Komm, wir reden hier von über 5000 falsche Stimmen und nicht 10 🙃
Tja
Diesmal müssen die Verantwortlichen wohlwollender gezählt haben. Netto sind ca. 7900 mehr gültige Stimmen dabei gewesen.
Die Regeln sind tatsächlich schwammig. Der "Wählerwille muss erkennbar sein". Was heißt das denn im Einzelfall? Was ist, wenn das Kreuz etwas zu weit oben gemacht wurde? Zählt der Mittelpunkt vom Kreuz? Was ist, wenn das Kreuz so groß ist, dass auch andere Parteien mit erwischt wurden?
Das sind alles Auslegungsfragen.
Es geht ja nicht nur darum, ob das Kreuz nun richtig gezeichnet wurde, oder ob es über dem Rand hinausragt oder ob es um 45° gedreht wurde, sodass es ein Pluszeichen ergibt.
Die Schwierigkeit scheint ja eher darin zu liegen, zu beurteilen, ob die jeweilige Stimme gültig ist, wenn zusätzlich zum Kreuz noch Eintragungen oder Streichungen auf dem Wahlzettel zu finden sind. Gerade bei solchen Sachen ist viel Interpretationsspielraum. Hier sind einige Beispiele, aufgeführt unter welchen Bedingungen die Stimmen gezählt oder nicht gezählt werden.
Ginge es nach mir, würden sämtliche Wahlzettel, die mit weitern Zusätzen ausser dem jeweiligem Kreuz (nur Erst- bzw. Zweitstimme) bzw. Kreuzen (sowohl Erst- als auch Zweitstimme) versehen worden sind, als ungültig erklärt! Dann wären Auszählungen eindeutig.
Die Leute wollen doch sonst auch als mündige Bürger wahrgenommen werden - aber ein simples Kreuz innerhalb des Kreises an den richtigen Stellen scheint diese Leute dann zu überfordern. Das kann doch nicht so schwer sein. Selbst, wenn man sich dann "verwählt" haben sollte - im Wahllokal gibt es auf Verlangen einen neuen Wahlzettel, sofern man noch nichts in die Urne gesteckt hat.
Warum müssen dann einige so pseudo-edgy sein und dann was anderes in den Kreis hineinmalen, oder anderweitig auf dem Wahlzettel rumschmieren (siehe Link mit PDF), um dadurch die Auszählung zu erschweren?
Und wenn du in der Zeile verrutscht, hast du damit dein Recht verbürgt zu wählen weil du nicht korrigieren kannst? Es handelt sich prozentual um so wenig Stimmen, die nicht komplett eindeutig sind, dass das kein relevantes Problem ist. Wir hatten bei 900 Stimmen genau drei Fälle, die kritisch waren, in zwei Fällen haben wir entschieden, dass der Wählerwille klar erkennbar ist. Nur einen Stimmzettel von 900 konnten wir nicht akzeptieren.
Die überwältigende Zahl der ungültigen Stimmen waren Leute, die Erst- oder Zweitstimme nicht vergeben haben wodurch der nicht ausgefüllte Teil "ungültig" ist.
Und wenn du in der Zeile verrutscht, hast du damit dein Recht verbirgt zu wählen weil du nicht korrigieren kannst?
Also, bitte. Wie füllst du denn den Wahlzettel aus? In der Wahlkabine hat man doch ein paar Sekunden Zeit, sich in Ruhe den Wahlzettel anzuschauen und dann die richtige Zeile zu treffen. In der Regel wess man ja vorher auch schon, bei wem man das Kreuz setzt.
Und selbst, wenn es sich um die Briefwahl handelt: Sich eben ein paar Minuten Zeit nehmen, den Wahlzettel aufmerksam durchzulesen und dann ein eindeutiges Kreuz bei der Erststimme und eines bei der Zweitstimme zu machen, ohne zusätzlich was anderes mit auf den Wahlzettel zu kritzeln, sollte doch hinzukriegen sein.
Ganz schön ableistisch von dir.
Also, bitte. Wie füllst du denn den Wahlzettel aus?
Warum beziehst du das auf mich? Ich habe nur Sekunden gebraucht meinen Zettel auszufüllen, und zwar ohne Fehler, hätte sich gar nicht gelohnt sich hin zusetzen.
Wählen ist aber ein Grundrecht das allen zusteht, nicht nur körperlich und geistig top fitten. Einige brauchen Minuten um den Zettel auszufüllen und das ist ihr verdammtes Recht. Wenn du mit 80 nen grauen Star hast, hast du trotzdem das Recht zu wählen genau so wie wenn du halb blind von Geburt bist oder wegen MS den Stift kaum halten kannst. Und nicht jeder will Assistenz beim Wählen haben wg. Wahlgeheimnis.
Zählt der Mittelpunkt vom Kreuz?
Ja. Ziemlich easy, oder?
Das sind alles Auslegungsfragen.
Deswegen wird bei kritischen Zetteln durch die Wahlhelfer:innen abgestimmt. Bei uns waren das 9 Personen die per Mehrheitsentscheid darüber abstimmen ob der Wählerwille eindeutig ist. Um das vor Augen zu führen: wir hatten 3 Stimmzettel, die nicht absolut eindeutig waren. 2 Abstimmungen waren 9:0, eine 8:1. Es ist ziemlich klar entscheidbar in praktisch allen Fällen.
Genau das wollte ich damit sagen.
Vielleicht können sie nochmal zählen?